Mit schulpflichtigen Kindern außerhalb der Ferien reisen

BiMi

Well-Known Member
Moderator
Also ich finde Hombres Vorschlag berechtigt und völlig OK. Wir hatten es schon häufiger versucht durchzusetzen, dass man gerade bei Themen die auch für andere oder neue User interessant sein könnten, nicht zu sehr abzuweichen. Aber da müssen wir uns als Admin wahrscheinlich wieder mehr einbringen.


Sent from my iPad using Tapatalk
 

rswfan

Chef vom Dienst
Administrator
Geht's eigentlich noch? Manchmal muss man sich ja wirklich fragen was hier ab und zu los ist? Es gibt Themen die sind wie sie sind - müssen aber nicht immer gleich eskalieren. Ich ärgere mich sehr dass ich nicht sooo viel zeit momentan aufbringen kann und jeden Beitrag lese - sorry dafür - so manche Antwort ist einfach unpassend - auch geht es wie im Kindergarten zu:0025:
 

Borntowin

Well-Known Member
Gut, das du mich so gut kennst und weisst das ich bierernst bin. Womöglich waren auch meine Witze nur eine Maske und ich bin eine alte vertrocknete Jungfrau.

Ich habe keine Lust darauf, dass Du mir nochmals vorhält, dass ich einzige bin der sich über offtopic beschwerst.

Habe meine Löschung beantragt, ja es ist eine Überreaktion. Aber ich möchte nicht wie ein kleines Kind behandelt werden und angebliche Verfehlungen wieder vorhalten lassen. Somit bin ich angekommen und wieder weg.

Macht es gut.

Schade eigentlich.
Überleg dirs nochmal, oder kennt dich hier jemand persönlich?
 

Emma

Well-Known Member
BTT

Bei uns in der Schule wird ein Ärztliches Attest verlangt, wenn Kinder unmittelbar vor oder nach den Ferien fehlen. Beurlaubt wird da gar nicht!

Hätte ich die Möglichkeit, würde ich es definitiv nutzen. Wäre ja blöd wenn nicht. Das gesparte Geld kann man doch sinnvoll ausgeben. Für Disneyland oder so

:claudi:
 

Heeeschen

Well-Known Member
Trotz mehrerer ignorierter User, deren wertvolle Beiträge ich nicht lesen kann :mrgreen: bleibt die Feststellung, was hier mal wieder aus einem gesuchten Rat im Eingangspost gemacht wurde... :0103:
 

rswfan

Chef vom Dienst
Administrator
Ich habe im Büro mit dem Thema Ferien und Kinder immer zu tun. Es gibt eine Schulpflicht in Deutschland an die man sich zu halten hat - es macht halt nicht jeder - aus welchen Gründen auch immer - meistens geht's ja um Geld :) Es werden auch genügend Busgelder vergeben an Familien - an den Flughäfen kontrollieren die Behörden immer häufiger - Probleme haben dann die Eltern - ob es einem gefällt oder nicht.
 

Texasranger

Well-Known Member
Ich halte nichts davon, Kinder unentschuldigt oder mit vorgeschobenen Entschuldigungsgründen fehlen zu lassen. Ich kenne aber zahlreiche Fälle und ärgere mich sehr darüber.
Diese Eltern sollten sich überlegen, welches Rechtsverständnis sie ihren Kindern vermitteln wollen ("Wir nehmen aus egoistischen Gründen alle Vorteile mit, die man mitnehmen kann, auch wenn es rechtswidrig ist? Wir bescheißen auch das Finanzamt, das Sozialamt, die Haftpflichtversicherung usw., wenn es zu unserem Vorteil ist. Wir fahren zu schnell, überholen rechts, telefonieren am Steuer ohne Freisprecheinrichtung ...") Solche Verhaltensweise nehmen immer mehr zu, und diese Leute werden, wenn sie sich doch mal verantworten müssen, dann auch noch rotzfrech.
Die Chance, erwischt zu werden und ein Bußgeld zahlen zu müssen, ist allerdings leider verschwindend gering. Ich kenne niemanden, der zahlen musste. Auch die juristischen Datenbank weisen fast keine Fälle aus, die es bis zum Gericht geschafft haben.
Die Ehrlichen sind, wie so oft, die Dummen und zahlen die hohen Preise.
 

Die Sonnenanbeterin

Well-Known Member
Ich halte nichts davon, Kinder unentschuldigt oder mit vorgeschobenen Entschuldigungsgründen fehlen zu lassen. Ich kenne aber zahlreiche Fälle und ärgere mich sehr darüber.
Diese Eltern sollten sich überlegen, welches Rechtsverständnis sie ihren Kindern vermitteln wollen

Es sind immer Einzelfallentscheidungen und es gibt durchaus nachvollziehbare Gründe für soetwas - und nicht immer hat das mit Geld zu tun!!

Wäre das so gesetzteswidrig, würden die Schulen nicht immer wieder mal Kinder befreien.

Und das die Kinder dadurch zu Schwerstverbrechern mutieren .... ähm, das hatten wir doch schon irgendwo, oder?
 

MIA_Steve

Hausmeister
Administrator
Es sind immer Einzelfallentscheidungen und es gibt durchaus nachvollziehbare Gründe für soetwas - und nicht immer hat das mit Geld zu tun!!

Wäre das so gesetzteswidrig, würden die Schulen nicht immer wieder mal Kinder befreien.

Und das die Kinder dadurch zu Schwerstverbrechern mutieren .... ähm, das hatten wir doch schon irgendwo, oder?

Deine Antwort geht jetzt irgendwie am Text von Texasranger vorbei, er schrieb doch explizit "Ich halte nichts davon, Kinder unentschuldigt oder mit vorgeschobenen Entschuldigungsgründen fehlen zu lassen.
 

pauline potter

Well-Known Member
Wir haben unsere Kinder auch schon mehrmals für einen Tag vor den Ferien aus der Schule genommen, allerdings immer mit einem ordentlichen Antrag und der ehrlichen Begründung . Das "Schlimmste" was passiert ist war, dass unsere Tochter dann nach den Ferien einen Vortrag über Florida halten durfte. Diese Freistellungen wurde immer genehmigt (Grundschule und später Gesamtschule), sonst hätten wir es auch nicht gemacht. Irgendwelche halbgare Aktionen von wegen Kind krank melden oder so finde ich nicht in Ordnung.
 

jhon

Well-Known Member
Es sind immer Einzelfallentscheidungen und es gibt durchaus nachvollziehbare Gründe für soetwas - und nicht immer hat das mit Geld zu tun!!

Hat sicherlich nicht IMMER mit Geld zu tun - aber ganz sicherer recht oft und vermutlich auch öfter als es zugegeben wird.

Wäre das so gesetzteswidrig, würden die Schulen nicht immer wieder mal Kinder befreien.

Ich denke die Kritiker (zumindest ich) meinen in erster Linie die Fälle wo die Kinder einfach aus der Schule genommen oder von den Eltern als krank gemeldet werden, nicht die Fälle wo es die Schule genehmigt. Wobei auch da eine Erlaubnis der Schule nicht unbedingt juristisch hieb und stichfest sein muss weil da auch schon mal der Ermessungsspielraum überschritten wird....

Und das die Kinder dadurch zu Schwerstverbrechern mutieren .... ähm, das hatten wir doch schon irgendwo, oder?
Von Schwerverbrechern hat doch niemand geredet, das ist doch eine bewusste Übertreibung - hier geht es um das Vorleben von moralischen Werten. Ich kann doch nicht auf der einen Seite Regeln wie von Texasranger oben aufgeführt missachten, auf der anderen Seite aber andere anprangern wenn sie das auf anderem Gebiet tun. Wo ist der moralische Unterschied ob ich Steuern hinterziehe oder sich jemand Sozialleistungen erschleicht die ihm nicht zustehen? Es ist in beiden Fällen ein Betrug an der Gemeinschaft - Punkt.

Das trifft natürlich für das "Schwänzen" von Schultagen nicht zu - aber es ist das Vorleben das Regeln missachtet werden wenn es dem eigenen Vorteil dient. Nicht mehr und nicht weniger hat Texasranger gesagt und auch wenn das ein unpopulärer speziell bei Eltern ist teile ich ihn dennoch. Ich hatte auch bis vor 1 Jahr schulpflichtige Kinder und kenne das Thema zur Genüge....
 

Die Sonnenanbeterin

Well-Known Member
Deine Antwort geht jetzt irgendwie am Text von Texasranger vorbei, er schrieb doch explizit "Ich halte nichts davon, Kinder unentschuldigt oder mit vorgeschobenen Entschuldigungsgründen fehlen zu lassen.

"Mit vorgeschobenen Entschuldigungsgründen" - da interpretiere ich hinein, dass man sich eine Beurlaubung erschleichen will, also zwar eine Beurlaubung hat, aber es doch letzendlich ums Geld geht
 

Die Sonnenanbeterin

Well-Known Member
Hat sicherlich nicht IMMER mit Geld zu tun - aber ganz sicherer recht oft und vermutlich auch öfter als es zugegeben wird.



Ich denke die Kritiker (zumindest ich) meinen in erster Linie die Fälle wo die Kinder einfach aus der Schule genommen oder von den Eltern als krank gemeldet werden, nicht die Fälle wo es die Schule genehmigt. Wobei auch da eine Erlaubnis der Schule nicht unbedingt juristisch hieb und stichfest sein muss weil da auch schon mal der Ermessungsspielraum überschritten wird....


Von Schwerverbrechern hat doch niemand geredet, das ist doch eine bewusste Übertreibung - hier geht es um das Vorleben von moralischen Werten. Ich kann doch nicht auf der einen Seite Regeln wie von Texasranger oben aufgeführt missachten, auf der anderen Seite aber andere anprangern wenn sie das auf anderem Gebiet tun. Wo ist der moralische Unterschied ob ich Steuern hinterziehe oder sich jemand Sozialleistungen erschleicht die ihm nicht zustehen? Es ist in beiden Fällen ein Betrug an der Gemeinschaft - Punkt.

Das trifft natürlich für das "Schwänzen" von Schultagen nicht zu - aber es ist das Vorleben das Regeln missachtet werden wenn es dem eigenen Vorteil dient. Nicht mehr und nicht weniger hat Texasranger gesagt und auch wenn das ein unpopulärer speziell bei Eltern ist teile ich ihn dennoch. Ich hatte auch bis vor 1 Jahr schulpflichtige Kinder und kenne das Thema zur Genüge....


Ich glaube nicht, dass das Finanzamt eine Erlaubnis erteilen würde, dass ich die Steuern hinterziehen kann, .....

Aber die Schule darf Kinder beurlauben - vom Gesetzt her ist das klar geregelt und es gibt die Erlaubnis in Einzelfällen.

Steuern hinterziehen oder Sozialleistungen erschleichen ist aber gesetzteswidrig.

Da ist der Unterschied.
 

MBCSCOUT

Well-Known Member
Ich kann jetzt auch aus praktischen Gesichtspunkten meine Erfahrung mitteilen! Das es in unserer Schule recht einfach zu sein scheint, hatte ich ja schon berichtet, da bei Elternabenden so kommuniziert. Letzte Woche den ordentlichen Antrag ausgefüllt und Freistellung aus "wichtigem Grund" angekreuzt. Alternativ gab es noch "Freistellung zur Ausübung der Religion" (das ist ein Witz oder?). Bei der Begründung dann ehrlich hingeschrieben: "Rückkehr von Urlaubsreise erst am Tag nach den Ferien (24.04.2017)".

Am selben Tag Eintrag der Klassenlehrerin im Hausaufgabenheft: "XXX ist für den 24.04. vom Unterricht freigestellt. Schönen Urlaub!" Ein anderes Kind hat übrigens für heute eine Freistellung, weil Sie an einer Rettungsaktion für Kröten teilnimmt. Auch das ist kein Witz!

Und ich sage es gern: ja, ich mache das nur aus finanziellen Gründen solange die legale Möglichkeit dazu besteht. Und nein: mein Kind trägt dabei keinen bleibenden (schulischen) Schaden davon, auch wenn man bei einigen Beiträgen hier denken könnte man misshandele die Kinder durch sein unverantwortliches Handeln!
 

jhon

Well-Known Member
Und nein: mein Kind trägt dabei keinen bleibenden (schulischen) Schaden davon, auch wenn man bei einigen Beiträgen hier denken könnte man misshandele die Kinder durch sein unverantwortliches Handeln!

Ich denke das ist eine sehr freie Interpretation der kritischen Beiträge - ich kann nirgendwo herauslesen das jemand das als Misshandlung der Kinder betrachtet und ich habe auch nirgendwo herauslesen können das jemand meint das die Kinder einen schulischen Schaden davontragen. Ganz abgesehen davon, dass Du (zumindest jetzt) noch gar nicht absehen kannst ob und welcher "Schaden" damit angerichtet wird - denn eins ist bei Erziehung von Kindern leider Tatsache: Ob man es richtig gemacht hat weiß man erst wenn man nichts mehr dran ändern kann :0141:

Es geht hier um die Vermittlung von Werten und regeln bzw. deren Einhaltung. Wem das selbst nicht wichtig ist (und das ist jedermann gutes Recht) braucht seinen Kindern das auch nicht zu vermitteln (bzw. das zu versuchen). Als ich noch Kind war, da war Egoismus noch etwas Negatives - inzwischen wird das ja von sehr vielen Menschen"Tugend" angesehen: Etwas für sich selbst tun, sich durchsetzen usw. - diese Werte werden jetzt schon seit mind. 2 Jahrzehnten verstärkt vermittelt.

Das ist auch legitim - aber dann darf man sich auf der anderen Seite nicht über soziale Kälte beschweren, dann darf man sich nicht beschweren wenn man übervorteilt wird denn die Benachteiligung der eigenen Person ist das Durchsetzen des Egoismus einer anderen....

Was ich nicht verstehe das sich offenbar so viele die das so handhaben angegriffen fühlen: Es ist doch das gute Recht von jedem das auch anders zu sehen und wenn man der Meinung ist alles richtig zu machen gibt es doch weder einen Grund sich zu angegriffen zu fühlen noch sich zu rechtfertigen. Wieso können nicht einfach Argumente Für und Wider ausgetauscht werden ohne überspitzte Interpretationen (Misshandlung, Schwerstverbrecher usw.) oder gehäufte Satzzeichen (!!!) zu nutzen um die Stimmung aufzuheizen?
 

Michael-K.

Well-Known Member
Ich würde mir wünschen, dass die Ordnungsämter an den zwei Tagen vor den Schulferien am Flughafen scharf kontrollieren. Wer ohne schriftliche Genehmigung der Schule (Gefälligkeitsatteste der Kinderärztin zählen nicht) aufgegriffen wird, sollte ein gepfeffertes Bußgeld bezahlen, das die Ersparnis mehr als aufwiegt.

Noch haben wir in D eine Schulpflicht.
 

peter05

Well-Known Member
Ich würde mir wünschen, dass die Ordnungsämter an den zwei Tagen vor den Schulferien am Flughafen scharf kontrollieren. Wer ohne schriftliche Genehmigung der Schule (Gefälligkeitsatteste der Kinderärztin zählen nicht) aufgegriffen wird, sollte ein gepfeffertes Bußgeld bezahlen, das die Ersparnis mehr als aufwiegt.

Noch haben wir in D eine Schulpflicht.

Dann aber auch andersrum.....wenn die Schule aus irgendwelchen Gründen ausfällt, bitte auch ein sattes Bußgeld an die Schule, inkl evtl Schadensersatz, wenn ich mich um eine Nanny kümmern muss, weil ich arbeiten bin.
:006:
 
S

Sunrise2

Guest
BTT

Bei uns in der Schule wird ein Ärztliches Attest verlangt, wenn Kinder unmittelbar vor oder nach den Ferien fehlen. Beurlaubt wird da gar nicht!

Hätte ich die Möglichkeit, würde ich es definitiv nutzen. Wäre ja blöd wenn nicht. Das gesparte Geld kann man doch sinnvoll ausgeben. Für Disneyland oder so

:claudi:
Für Paris ausgeben?
 
S

Sunrise2

Guest
Am Freitag ist letzter Schultag und es wird tatsächlich noch eine Arbeit geschrieben, ich würde das Kind nicht vom unterricht befreien lassen. Klar kann man das machen, würde ich aber nicht tun. Ich lasse mich ja auch nicht im Büro befreien, wir haben Halbsjahresabschluss.
 

D-MAN

Well-Known Member
Moderator
Ich bin hin und her gerissen zwischen den beiden Meinungen.
Zum einen bin ich sehr bestrebt, meinen Kindern regeln zu erklären und auch die Einhaltung vorzuleben.
Grundsätzlich bin ich aber auch der Meinung, dass man auch mal einen Zeh über die Linie setzen darf, allerdings wohl durchdacht und mit gesunden Menschenverstand beurteilt.
Das zweite, was ich dazu schreiben möchte,( ich bin der Meinung, dass ich dies schon einmal getan habe) ist, dass ein Stück weit das Ausnutzen einer Zwangslage der Eltern ist.
Dies ist in Deutschland eigentlich verboten.
Jetzt kommt gleich wieder, du musst ja nicht in den Urlaub fahren, damit kannst du die Zwangslage umgehen.
Genau dies ist das, was ich oben bereits geschrieben habe: Mit gesundem Menschenverstand durchdacht nicht ganz richtig, weil ich die ärmeren Kinder nicht ausgrenzen möchte.
Der Aufschlag für Ferienreisen könnte ähnlich wie Managergehälter gedeckelt werden.
Damit würde wesentlich zur Gleichstellung der Familie mit kindern beigetragen.
 
Oben