Offener Brief an Tom

Status
Für weitere Antworten geschlossen.

sister of crime

Verstorbenes Mitglied welches in unserem Herzen we
Lieber Tom,

nun habe ich mich doch entschieden dir mal die Meinung zu geigen. Seit Tagen komm ich überhaupt nicht mehr von der Palme runter und meines Wissens bin ich nicht die Einzige….

Ich finde deine Beiträge zum Thema Helmpflicht und den „Faule Säcke“ Thread einfach unerträglich!

Mein Eindruck war, da kompensiert ein egozentrischer Selbstdarsteller seine Profilneurose, Midlife- Crisis oder was weiß ich was für eine Störung, ich fands zum Kotzen!!

Nun gut unser aller Lieblingspastor fand immer wieder die richtigen Worte um mich vor einem Herzkasper zu bewahren. Irgendwie werde ich auch das Gefühl nicht los, dass Jochen nur noch mit „copy and past“ arbeiten brauchte: „Tom ist gar nicht so“, “ Er meint das nicht so“, „Eigentlich ist er ein ganz netter“…………..:mrgreen:

Aber im Ernst, tut dass Not, Themen wie die Helmpflicht, bei dem es letztendlich tatsächlich um Leben oder Tod geht, zu missbrauchen um unsere Argumentationsfähigkeit zu schulen?
Deine Grundidee, Meinungen durch profunde Argumentation zu vertreten, finde ich sehr gut aber doch nicht mit so einem Thema!!!!!!!
Und dann noch die Art und Weise……..
Was sollen diese Pöbeleien? Muss das sein?
Ich hatte bisher nicht den Eindruck, dass wir hier im Forum einen Möchtegernschlingensief brauchen der „Stimmung“ macht.
Das du in erster Linie provozieren wolltest war ja nicht gerade subtil verpackt…..
Und welchen Wert hat deine Entschuldigung, wenn du in den nächsten Beiträgen munter weiterpöbelst?

Auch wenn ich jetzt vielleicht etwas altbacken rüberkomme, ich finde du als Mod hast auch eine Vorbildfunktion, schönes Vorbild…..
Hast du dir mal überlegt wie deine Beiträge auf Neuuser oder Gäste wirken müssen?
Selbst wenn dir persönlich scheißegal ist was die Welt von dir denkt, du bewegst dich nicht im luftleerem Raum und solltest an „die Sache“ denken. Unser Forum nämlich.
Nach meiner Meinung könntest du mit diesem Verhalten Interessierte ab- und verschrecken.

Der „faule Säcke“ Thread ist auch so ein Ding………
Die Missstände die du dort ansprichst, sind nicht „mal eben“ abzuhandeln. Das Thema ist meines Erachtens viel zu komplex und schwierig, als das man da mal so eben, in wenigen Worten, was zu schreiben könnte.

Mein Wunsch an dich für die Zukunft wäre, dass du nicht nur deswegen ein Thema einstellst, weil du halt gerade nix zu tun hast oder was weiß ich, sondern dir Vorher wirklich Gedanken machst. Ich meine natürlich nur bei so Hammerthemen, nicht das du mich jetzt falsch verstehst! Und Pöbeln als „Stilmittel“ muss wie ich finde, auch nicht wirklich sein.

Das war das Wort zum Sonntag, ausnahmsweise mal von mir:0391:

LG:001:
Martina
 

Sjoetroll

Verstorbenes Mitglied welches in unserem Herzen we
sister of crime schrieb:
Lieber Tom,

nun habe ich mich doch entschieden dir mal die Meinung zu geigen. Seit Tagen komm ich überhaupt nicht mehr von der Palme runter und meines Wissens bin ich nicht die Einzige….

Ich finde deine Beiträge zum Thema Helmpflicht und den „Faule Säcke“ Thread einfach unerträglich!

Mein Eindruck war, da kompensiert ein egozentrischer Selbstdarsteller seine Profilneurose, Midlife- Crisis oder was weiß ich was für eine Störung, ich fands zum Kotzen!!

Nun gut unser aller Lieblingspastor fand immer wieder die richtigen Worte um mich vor einem Herzkasper zu bewahren. Irgendwie werde ich auch das Gefühl nicht los, dass Jochen nur noch mit „copy and past“ arbeiten brauchte: „Tom ist gar nicht so“, “ Er meint das nicht so“, „Eigentlich ist er ein ganz netter“…………..:mrgreen:

Aber im Ernst, tut dass Not, Themen wie die Helmpflicht, bei dem es letztendlich tatsächlich um Leben oder Tod geht, zu missbrauchen um unsere Argumentationsfähigkeit zu schulen?
Deine Grundidee, Meinungen durch profunde Argumentation zu vertreten, finde ich sehr gut aber doch nicht mit so einem Thema!!!!!!!
Und dann noch die Art und Weise……..
Was sollen diese Pöbeleien? Muss das sein?
Ich hatte bisher nicht den Eindruck, dass wir hier im Forum einen Möchtegernschlingensief brauchen der „Stimmung“ macht.
Das du in erster Linie provozieren wolltest war ja nicht gerade subtil verpackt…..
Und welchen Wert hat deine Entschuldigung, wenn du in den nächsten Beiträgen munter weiterpöbelst?

Auch wenn ich jetzt vielleicht etwas altbacken rüberkomme, ich finde du als Mod hast auch eine Vorbildfunktion, schönes Vorbild…..
Hast du dir mal überlegt wie deine Beiträge auf Neuuser oder Gäste wirken müssen?
Selbst wenn dir persönlich scheißegal ist was die Welt von dir denkt, du bewegst dich nicht im luftleerem Raum und solltest an „die Sache“ denken. Unser Forum nämlich.
Nach meiner Meinung könntest du mit diesem Verhalten Interessierte ab- und verschrecken.

Der „faule Säcke“ Thread ist auch so ein Ding………
Die Missstände die du dort ansprichst, sind nicht „mal eben“ abzuhandeln. Das Thema ist meines Erachtens viel zu komplex und schwierig, als das man da mal so eben, in wenigen Worten, was zu schreiben könnte.

Mein Wunsch an dich für die Zukunft wäre, dass du nicht nur deswegen ein Thema einstellst, weil du halt gerade nix zu tun hast oder was weiß ich, sondern dir Vorher wirklich Gedanken machst. Ich meine natürlich nur bei so Hammerthemen, nicht das du mich jetzt falsch verstehst! Und Pöbeln als „Stilmittel“ muss wie ich finde, auch nicht wirklich sein.

Das war das Wort zum Sonntag, ausnahmsweise mal von mir:0391:

LG:001:
Martina

Gut gebrüllt, Löwin!
 

Sjoetroll

Verstorbenes Mitglied welches in unserem Herzen we
34238 Sarasota schrieb:
Verdammt, wollte gerade "Gut gebrüllt Löwin" schreiben, steht es schon da!!!:002: :006:

Lui, was haben ein verbranntes Brötchen, eine Wasserleiche und ein schwangeres 17jähriges Mädchen gemeinsam?


Antwort: Zu spät rausgezogen!!!!!:009:
 

rswfan

Chef vom Dienst
Administrator
Sjoetroll schrieb:
Lui, was haben ein verbranntes Brötchen, eine Wasserleiche und ein schwangeres 17jähriges Mädchen gemeinsam?


Antwort: Zu spät rausgezogen!!!!!:009:

Der ist schon so alt, im Keller steht die Bartwickelmaschiene.:mrgreen: - Hat aber nichts mit dem offenen Brief an den Counsel zu tun Sjötri:009:
 

admin

Administrator
Teammitglied
sister of crime schrieb:

Nun gut unser aller Lieblingspastor fand immer wieder die richtigen Worte um mich vor einem Herzkasper zu bewahren. Irgendwie werde ich auch das Gefühl nicht los, dass Jochen nur noch mit „copy and past“ arbeiten brauchte: „Tom ist gar nicht so“, “ Er meint das nicht so“, „Eigentlich ist er ein ganz netter“…………..:mrgreen:

Na also, Martina, geht doch :applaus: .... und für beschwichtigend würde ich die Worte "Wehr Dich, immer feste druff!" auch nicht gerade halten.....

Nur wer nicht kämpft hat schon verloren.....:009:

Ohne damit verteidigen zu wollen oder etwas zu werten: Wenn wir uns mit dem Thema auseinandersetzen wollen, dann sollte die Kritik schon ähnlich konkret und differenziert wie in den PNs ablaufen, Allgemeinplätze wie "Pöbeleien", "Profilneurose" usw. sollten vielleicht besser mit konkreten Zitaten untermauert werden, damit jeder weiß was gemeint ist.
Bekanntlich ist das Problem bei solchen Sachen ja auch, das Äußerungen teilweise ganz unterschiedlich interpretiert werden können und die Reizschwelle bei jedem eine andere ist - für den einen ist der Begriff "Fauler Sack" eine Beleidigung, für den anderen ein Teil des täglichen Sprachgebrauchs und ironisch gemeint. Kann man ohne Kenntnis des Anderen schwer einordnen, daher plädiere ich ja auch immer dafür, ausführlich genug zu formulieren, um soviele Missverständnisse wie möglich zu vermeiden.

Ob die Themen hier im Forum überhaupt sein müssen sei mal dahingestellt - das kann man separat diskutieren. Grundsätzlich ist eine Diskussion immer schwer, wenn sich manche persönlich betroffen oder angesprochen fühlen (oder werden) - da bedarf es schon eines gewissen Feingefühls und Rücksicht (die man gerade von einem selbsternannten Counsel erwarten würde).

Was man aber auch ruhig bedenken sollte: Man darf auch ruhig Missstände (Selbstdisziplin war da irgendwo das Thema) anprnagern, wenn man sie selber auch aufzuweisen hat - dürfte jeder nur Sachen ansprechen und kritisieren, die er selber besser macht, dann hätten beispielsweise alle Spitzensportler keine Trainer und Politiker wären alles unfehlbare Supermänner.....

Also: Diskussion -auch kontrovers- jederzeit. Solange alles im Rahmen bleibt, sowohl von der Wortwahl als auch vom Ton, sonst mache ich dicht.

Und an der Grenze mit dem persönlichen Angehen seit Ihr beide, Tom und Martina, schon verdammt dicht dran - für manche vielleicht schon drüber weg.

Schlagt Euch gerne verbal die Köppe ein - aber bitte mit Argumenten und mit Stil, nicht mit Anfeindungen, ok?

Gruß

Jochen
 

Schabe71

Well-Known Member
Danke Martina!

Ich hätte es zwar ein wenig taktvoller ausgedrückt :009: aber, letztendlich hast Du (glaube ich) dem Ein oder Anderen aus der Seele gesprochen.

Tut mir Leid, vielleicht ist das aber auch nur wieder ein Männer-Frauenproblem:mrgreen: .
 
M

manu

Guest
sister of crime schrieb:
! Und Pöbeln als „Stilmittel“ muss wie ich finde, auch nicht wirklich sein.

Das war das Wort zum Sonntag, ausnahmsweise mal von mir:0391:

LG:001:
Martina

Du hast ja echt Nerven, selbst wenn Tom poebelt macht er es wenigstens "oeffentlich" nicht wie manche hier (will jetzt mal nicht Deinen Namen nennen) per IM.
Ich fuehle mich in keinem Fall von Tom auf den Schlips getreten, selbst wenn ich fuer die Helmpflicht bin, finde ich ist es jedem seine EIGENE Sache wie er darueber denkt. Und ich denke darum lieben wir auch die USA so denn hier gibt es eben "freedom of speech". Also sei doch vielleicht mal etwas weniger kleinkariert.
 

sister of crime

Verstorbenes Mitglied welches in unserem Herzen we
admin schrieb:
Na also, Martina, geht doch .... und für beschwichtigend würde ich die Worte "Wehr Dich, immer feste druff!" auch nicht gerade halten.....
admin schrieb:
Du hattest auch andere, würdigere Worte, gefunden..... :109:



Ohne damit verteidigen zu wollen oder etwas zu werten: Wenn wir uns mit dem Thema auseinandersetzen wollen, dann sollte die Kritik schon ähnlich konkret und differenziert wie in den PNs ablaufen, Allgemeinplätze wie "Pöbeleien", "Profilneurose" usw. sollten vielleicht besser mit konkreten Zitaten untermauert werden, damit jeder weiß was gemeint ist.



Ich habe absichtlich nicht zitiert, wollte die Sache ruhen lassen hier nicht wieder aufwärmen.


Bekanntlich ist das Problem bei solchen Sachen ja auch, das Äußerungen teilweise ganz unterschiedlich interpretiert werden können und die Reizschwelle bei jedem eine andere ist - für den einen ist der Begriff "Fauler Sack" eine Beleidigung, für den anderen ein Teil des täglichen Sprachgebrauchs und ironisch gemeint. Kann man ohne Kenntnis des Anderen schwer einordnen, daher plädiere ich ja auch immer dafür, ausführlich genug zu formulieren, um soviele Missverständnisse wie möglich zu vermeiden.



Amen Bruder , passiert mir schließlich auch hin und wieder....:0201:




Und an der Grenze mit dem persönlichen Angehen seit Ihr beide, Tom und Martina, schon verdammt dicht dran - für manche vielleicht schon drüber weg.

Schlagt Euch gerne verbal die Köppe ein - aber bitte mit Argumenten und mit Stil, nicht mit Anfeindungen, ok?


Ich fand mich sehr stilvoll :mrgreen:
Nee, im Ernst, ich dachte, das ich durch die Vergangenheitsform (Mein Eindruck war........), deutlich würde, dass dieser spontane, subjektive Eindruck falsch gewesen ist.
Aber das war meine ureigenste Meinung, selbstverständlich ohne Anspruch auf Richtigkeit, geschweige denn Allgemeingültigkeit!
Ich hoffe das trägt zur Klärung bei.



Gruß

Jochen

Gruß:001:
Martina
 

admin

Administrator
Teammitglied
manu schrieb:
Du hast ja echt Nerven, selbst wenn Tom poebelt macht er es wenigstens "oeffentlich" nicht wie manche hier (will jetzt mal nicht Deinen Namen nennen) per IM.

Wenn etwas privat geschrieben wird, dann sollte das vielleicht auch privat bleiben und abgehandelt werden. Ich dachte, das betreffende Thema wäre als Mißverständnis abgehandelt worden und sollte dann doch auch mal begraben werden, oder möchtest Du, das manche Bezeichnungen, die Du in PNs schreibst hier öffentlich wiedergegeben werden? Und wir machen dann eine Strichliste wer wann wen mehr beleidigt hat? Solch einen Kindergarten werden wir uns hier doch nicht antun, oder?

Ihr könnt sicher sein, das ich dann allen Seiten gegenüber entsprechend reagiere....

Ich habe das sowas von satt, das glaubt ihr gar nicht :093:
 

BettyBlue

Well-Known Member
Oh man, watt hattenu wieder angestellt Tom?:093:

Also ich wuerde mal vorschlagen dass sich die Gemueter wieder beruhigen sollten. Dass Tom das Thema 1. in den Pro/Contra Bereich eingestellt hat ist ja schon mal ein Zeichen dafuer dass er zur (auch heissen) Diskussion einlaedt. 2. Sollte man sich gerade mal seinen Schreibstil in genau diesem Thema ansehen, dann weiss man auch sofort dass er bewusst und absichtlich provoziert um die Diskussion nicht versanden zu lassen. Ich fuer meine Person gehe sowieso mal (besonders in diesem schoenen Forum) davon aus dass ich nicht personlich angegriffen oder beleidigt werde. Die Diskussion war doch nur "abstrakt", bzw. ging es doch nicht um einen konkreten Fall eines Users. Ehrlich, ich verstehe diese Aufregung jetzt echt nicht:065:
 

admin

Administrator
Teammitglied
BettyBlue schrieb:
Oh man, watt hattenu wieder angestellt Tom?:093:

Also ich wuerde mal vorschlagen dass sich die Gemueter wieder beruhigen sollten. Dass Tom das Thema 1. in den Pro/Contra Bereich eingestellt hat ist ja schon mal ein Zeichen dafuer dass er zur (auch heissen) Diskussion einlaedt. 2. Sollte man sich gerade mal seinen Schreibstil in genau diesem Thema ansehen, dann weiss man auch sofort dass er bewusst und absichtlich provoziert um die Diskussion nicht versanden zu lassen. Ich fuer meine Person gehe sowieso mal (besonders in diesem schoenen Forum) davon aus dass ich nicht personlich angegriffen oder beleidigt werde. Die Diskussion war doch nur "abstrakt", bzw. ging es doch nicht um einen konkreten Fall eines Users. Ehrlich, ich verstehe diese Aufregung jetzt echt nicht:065:

Da hast Du recht und das Thema ist jetzt auch gegessen (hoffe ich :mrgreen:)....
 

Manatee

Claudi - back to life...
Halloooo ?????:001:

Was können wir anderen für Eure Auseinandersetzungen ????
Du solltest nicht alle über einen Kamm scheren ????

Lieben Gruß
Claudi
 

buccaneer

Buchmacher und Frauenversteher
So Leute, jetzt kommt mal alle wieder ein bisschen runter auf den Teppich.

Schüttelt euch die Hände und kommt wieder miteinander aus. Nehmt doch nicht immer alles sooo bierernst. Und wenn das mal was ernsthaftes ist, diskutiert sachlich und vernünftig.

Amen!
 

BettyBlue

Well-Known Member
http://de.wikipedia.org/wiki/Provokation

<H1 class=firstHeading>Provokation
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie


Wechseln zu: Navigation, Suche
Die Provokation (v. lat.: provocare; aus pro = hervor + vocare = rufen) ist ein oft bewusstes Reizen, das als Ziel hat, beim Gereizten meist übermäßige Reaktionen hervorzurufen. Provokationen können Übertreibungen bis hin zur Regelverletzung (z.B. normenverletzendes Verhalten) sein.
Provokationen können dazu eingesetzt werden, sich von anderen Menschen abzugrenzen oder um Situationen eskalieren zu lassen, etwa bei Demonstrationen, Streiks usw.
Eine Kreativitätstechnik von Edward de Bono trägt den Namen (Mentale) Provokation. Hierbei werden bewusst Eigenschaften einer Sache oder Sachlage verändert, um zunächst widersinnige, realitätsferne oder anders ungewöhnliche Konsequenzen hervorzurufen. Von diesen ausgehend versucht man im Folgenden, neue Ergebnisse zu erhalten.
In der Medizin versteht man unter Provokation gezielte Tests, bei denen bestimmte Reize Symptome einer vermuteten Erkrankung hervorrufen sollen. Beispiele hierfür sind Provokationstests in der Allergologie oder die Photostimulation in der Neurologie.
Im römischen Recht der Antike bezeichnet Provokation (lat. provocatio) die Berufung an die Volksversammlung, die jedem römischen Bürger zustand, der von einem Staatsbeamten zur Todes- oder Prügelstrafe verurteilt worden war (siehe Provokationsrecht).
Im staatsrechtlichen bzw. militärischen Sinne ist Provokation zu verstehen als „… die Kunst, ein falsches Alibi zu schaffen und die Verantwortung für Entscheidungen anderen Staaten aufzuzwingen. Provokationen werden nur selten untersucht, weil die Quellen fast stets ungenügend und verfälscht sind und weil den meisten Historikern die operative Kenntnis fehlt, ohne welche sie die Knäuel der falschen Angaben nicht zu entwirren vermögen. Durch die Vernachlässigung dieses wesentlichen Themas entsteht aber eine gefährliche Verzerrung des Geschichtsbildes …”. So der US-amerikanische Historiker Stefan S. Possony in einem Kapitel seines Buches „Zur Bewältigung der Kriegsschuldfrage”, unter dem Titel „Die hehre Kunst der Provokation”.
</H1>Nu weiss ich es, der Tom hat im de Bono seinem Schmoeker zu lange gehangen:002: Alter Schlaumeier wie er ist:109:
 

Tom

Florida-Beginner
Hut ab Pia!


Mentale Provokation

Die mentale Provokation ist die vielleicht spektakulärste Kreativitätstechnik von Edward de Bono. Es geht darum, sich durch scheinbar widersprüchliche Aussagen aus dem herkömmlichen

Wahrnehmungsmuster zu lösen und in eine Position der Instabilität zu bringen, die den Weg zu einer neuen Idee ebnet. Die mentale Provokation lässt eine Betrachtung der Dinge aus neuer Perspektive zu. Sie verschafft Distanz zu Ihrem Problem und stimuliert zu ungewöhnlichen Lösungen.
Mental provozieren heisst "kontrolliert verrückt" sein. Ausgehend von Ihrem Problemtreffen Sie eine Aussage, die im genauen Widerspruch zu Ihren Erfahrungen und Überzeugungen steht.
Vgl. de Bono, E.: De Bonos neue Denkschule - Kreativer denken, effektiver arbeiten, mehr erreichen; München 2002, S. 79 ff.




Mit der Umsetztung hat es dann aber schlecht geklappt
 
Zuletzt bearbeitet:

siggib

Well-Known Member
Provokation

Wo ist das Problem? Ohne Provokation keine Diskussion.
Ich fand Toms Beitrag "fauele Saecke" gut. War doch nicht persoenlich gemeint. Leider hat niemand Stellung zum Thema sondern nur gegen Tom bezogen. Wie schon oft gesagt, Religion und Politik diskutiert man nicht auf Parties. Ist das hier eine Party ?

Siggi
 
Status
Für weitere Antworten geschlossen.
Oben