Streik von Lufthansa

[hellihh]

Hallo,

für alle, die wie wir nächste Woche mit LH fliegen wollen und vom Streik betroffen sein könnten kommt hier mal der link zur aktuellen LH Meldung bezüglich Umbuchung und ähnlichem

http://www.lufthansa.com/online/por...page|Passinglane|Quicklinks|Fluginformationen

Hoffen wir mal auf eine schnelle Einigung...

Viele Grüße
Heike

 

[Jochen]

Hoffen wir mal auf eine schnelle Einigung...

Viele Grüße
Heike

Das dürfte schwer werden - die können sich schon seit dem letzten Jahr nicht einigen....

 

[hellihh]

Das sind ja gute Aussichten, wir haben schon auf Freitag umgebucht in der Hoffnung, es wird dann besser...

 

[JürgenH]

Hoffen wir mal auf eine schnelle Einigung...

Viele Grüße
Heike

Hallo Heike,

zu einer Einigung gehören immer Zwei.
Daher ist die schnelle Einigung ein Wunschdenken.
Die Tarifkommission (TK) hat die LH bereits mehrfach (um genau zu sein, seit letztem Jahr April) aufgefordert ein Angebot zu unterbreiten. Man hat sich oft getroffen um zu Verhandeln. Die Forderungen der TK wurden immer wieder dargelegt. Mehr als ein "ist nicht verhandlungsfähig" kam vom Lufthansa nicht.
Man ist seitens LH nicht gewillt eine Einigung zu erreichen.
Man besteht seitens LH weiterhin darauf, Arbeitsplätze ins Ausland verlegen zu können, ohne das wir darauf Einfluss haben (gleiches Spiel wie bei Nokia).
Und ich denke spätestens hier würde JEDER ebenso auf die Straße gehen!

Man kann nicht erwarten, dass ein "Normalbürger", der nicht mit der Materie betraut ist, das versteht.
Und all zu gerne wird auf unsere ach so tollen Privilegien rumgeritten, mit irgendwelchen Fantasiegehälter rumgeworfen, alleine darum, um den Sozialneid in der Gesellschaft zu schüren und die Bevölkerung gegen uns aufzubringen.
Lufthansa hat eine sehr mächtige Presseabteilung. Verlage fressen der LH aus der Hand, wenn es um Anzeigevolumen und v.a. Auflage geht, die bei LH verteilt wird, und schreiben gerne nur sehr einseitig. Wer neutral schreibt fliegt vn Bord oder aus dem Zeitungsständer (wie 2001 geschehen).

Ich kann nicht verlangen, dass jeder das versteht, um was es hier geht. Ich würde euch nur bitten, gerade jetzt, wo die Hetzjagt erst so richtig los geht und sich auch ein Magazin wieder Spiegel daran beteiligt, nicht alles für bare Münze zu nehmenn was in der Presse veröffentlicht wird.
Glaubt mir, es ist für keinen Kollegen ein Spaß zu streiken. Es werden sich auch Kollegen persönlich der Öffentlichkeit stellen.
V.a. am Montag, um der Berichterstattung auch eine zweite Seite zu geben.


Gruß
Jürgen

 

[hellihh]

Hallo Jürgen,

ich nehme mal an, Du bist bei LH beschäftigt und wünsche Euch hiermit viel Glück für Eure Verhandlungen!!
Es soll jeder fair behandelt werden und Nokia war keine schöne Geschichte.

Viele Grüße
Heike

 

[JürgenH]

Danke. Ich arbeite im Konzern, ja, aber nicht direkt bei LH (jedoch bald wieder). Aber auch wir sind zum Streik aufgerufen.

Nein, Nokia war nicht schön, und wir wollen das "Nokia-Modell" nicht auch auf die LH übertragen.
Früher hätte man gesagt "auf unsere LH übertragen". Da war man Lufthanseat mit Leib und Seele.
Aber seit dem Tag, an dem man nur als leidiger Kostenfaktor dargestellt wird, lässte diese Identifikation immens nach.
Früher hätte man sicher auch in schlechten Zeiten sich recht formlos dazu bereit erklärt auf Gehalt zu verzichten (wie damals, 1992).
Das man aber nur an der Nase herumgeführt wird, das hat man dann 2001 gesehen, als man die GF wieder an die Vereinbarung von 1992 erinnert hatte und das Geld wieder haben wollte. Da begann der Zerfall des Respektes untereinander. Und wurde immer wieder vorgeworfen, wir würden das Unternehmen in die Pleite treiben. Erstaunlicherweise ist das bis heute nicht passiert und wird auch jezt nicht passieren. Hat die LH doch offensichtlich genügend Geld für den Streik zurückgelegt.
Wäre das nicht der Fall, dann wäre auch die LH an einer schnellen Einigung interessiert.

Ein Zitat auf von www.ftd.de vom 17.02.2010
"
Die Konzernspitze ist daher fest entschlossen, in dieser Frage nicht nachzugeben und bastelt seit Wochen an einem Notfallplan. Zwar wird dieser das drohende Chaos nicht verhindern, sondern nur mildern.
Doch nach den Erfahrungen des letzten großen Arbeitskampfes wird die Lufthansa alles daran setzten, die kampfeslustige Pilotengewerkschaft zu bremsen. Einen solchen Erfolg wie beim letzten Mal will das Management den Flugzeugführern auf keinen Fall gönnen. Vier Tage Streik dürften zu wenig für Cockpit sein, die Forderungen der Piloten durchzusetzen."

Sagt alles auf über das Verhalten der LH!
Man scheint ja für den Fall des Streiks schon vor Wochen vorgesorgt zu haben, die Urabstimmung begann erst vor vier Wochen....

 

[Premiumeco]

Man besteht seitens LH weiterhin darauf, Arbeitsplätze ins Ausland verlegen zu können, ohne das wir darauf Einfluss haben (gleiches Spiel wie bei Nokia).

Es geht ja auch nicht um die Verlagerung von Arbeitsplätzen ins Ausland, sondern darum, dass die LH-Piloten verhindern wollen, dass die Lufthansa zunehmend schlechter bezahlte Piloten ihrer zugekauften Töchter aus dem Ausland auf bisherigen Lufthansa-Strecken einsetzt.

Die Geschäftsführung will es sich aber auf keinen Fall aus der Hand nehmen lasen zu entscheiden, welches Personal auf welcher Maschine eingesetzt wird.

 

[JürgenH]

Im Grundsatz sind das noch persönliche Befindlichkeiten, die die SZ (17.02.2010) trefflich so beschreibt:

"Der Streik von 2001 ist selbst neun Jahre später immer noch ein nicht aufgelöstes Trauma. 2001 stand von Sturm, ein Boeing 747-Kapitän, an der Spitze der Pilotengewerkschaft und wurde für Lufthansa den damaligen Vorstandschef Jürgen Weber zu einem wahrhaft roten Tuch.

Webers Nachfolger Wolfgang Mayrhuber gelang es seither nicht, das Zerwürfnis zu überwinden. Weber ist mittlerweile ein sehr mächtiger Aufsichtsratsvorsitzender geworden und dürfte erneut zu einer harten Linie gegen die Piloten drängen."


Das Verhalten der LH anno 1992 ist wiefolgt beschrieben:


"Der KTV wurde 1992 abgeschlossen, als die Piloten zeitweilig auf einen Teil ihres Gehaltes verzichteten und dadurch mithalfen, das damals von der Pleite bedrohte Unternehmen zu retten. Im Gegenzug hatte sich die Airline zu Zugeständnissen wie die 70-Sitzer-Klausel bereit erklärt.

Nach der Sanierung der Lufthansa und angesicht von hohen Gewinnen forderten die Piloten allerdings ihr altes Gehaltsniveau zurück.

Die Lufthansa lehnte dies mit dem Hinweis darauf ab, dass niedrigere Personalkosten eine wichtige Voraussetzung für ihre neue Wettbewerbsfähigkeit gewesen seien, die sich nicht aufgeben könne."

Darauf hin folge der Streik, den Weber niemals verutet hätte. Das ist auch fast 10 Jahre danach noch ein Problem für ihn.
Erstaunlicher Weise folgten nach dem Streik 2001 die besten Jahre in der Geschichte der Lufthansa! Bis auf das Jahr 2002 jedes Jahr Rekordgewinne.

Es sind mittlerweile soviele Dinge im Spiel (v.a. persönliche Befindlichkeiten auf der Seite von LH), dass man das gar nicht an einer Sache speziell festmachen kann. Aber die Sache von 2001 ist auch ein Grund!

 

[Premiumeco]

Dem Kunden, der von dem Streik betroffen ist, wird es herzlich egal sein, warum die LH-Piloten streiken. Das macht für die Betroffenen ja auch keinen Unterschied.

 

[JürgenH]

Klar, nur sind es nicht wir, die die Verweigerungshaltung beibehalten.

Für die Öffentlichkeit sind es halt immer die bösen Piloten.
Daran gewöhnt man sich, das plötzlich jeder fliegen kann und weiß was man verdient (frage mich dann immer, warum diejenigen dann nicht auch den BEruf ergriffen haben), das wir eh nichts besseres sind als überbezahlte Busfahrer, das wir eigentlich nur knapp über dem 1-Euro Jobber verdienen dürften, das eh alles nur der Autopilot macht, wie eh nur dauern rumsitzen usw.
Da blendet man, aufgrund des Neides, der denjenigen zerfrisst, auch solche Dinge wie den Hudson-River Vorfall aus.

So ist das halt. Genau wie beim Fußball, wo der Jogi auch keine Ahnung hat und die 10 Millionen eigentlichen Nationaltrainer zu Hause vor dem Fernseher sitzen.

 

[Mausefalle]

Ich kann Euch ALLE verstehen Jürgen! Denn dieses Verhalten führt mein Arbeitgeber auch schon seid Jahren durch!

Stammwerker bei VW werden wegrationalisiert und dann wurden Leiharbeiter über eine werkseigene Arbeitnehmerüberlassungs-Gesellschaft eingestellt!

Diese machen die gleiche Arbeit, aber für die hälfte des Geldes! Leider ist das heut zu Tage immer mehr zunehmende Praktik!


Gruß aus Kassel

Moni

 

[BiMi]

Man ist seitens LH nicht gewillt eine Einigung zu erreichen.
Man besteht seitens LH weiterhin darauf, Arbeitsplätze ins Ausland verlegen zu können, ohne das wir darauf Einfluss haben (gleiches Spiel wie bei Nokia).
Und ich denke spätestens hier würde JEDER ebenso auf die Straße gehen

Früher hätte man gesagt "auf unsere LH übertragen". Da war man Lufthanseat mit Leib und Seele.
Aber seit dem Tag, an dem man nur als leidiger Kostenfaktor dargestellt wird, lässte diese Identifikation immens nach.

Ich könnte meinen, du sprichst über meinen Arbeitgeber. Es ist traurig, wie weit wir inzwischen gekommen sind. Ich drücke euch die Daumen.

Es geht ja auch nicht um die Verlagerung von Arbeitsplätzen ins Ausland, sondern darum, dass die LH-Piloten verhindern wollen, dass die Lufthansa zunehmend schlechter bezahlte Piloten ihrer zugekauften Töchter aus dem Ausland auf bisherigen Lufthansa-Strecken einsetzt.

Die Geschäftsführung will es sich aber auf keinen Fall aus der Hand nehmen lasen zu entscheiden, welches Personal auf welcher Maschine eingesetzt wird.

Letztlich kommt es für mich auf dasselbe raus.

 

[JürgenH]

Wir wollen keinem schaden. Deshalb auch die sehr frühzeitige Ankündigung, dass noch Handlungsspielraum für unsere Passagiere bleibt!

Wir wollen nur, dass die Firma versteht, das es MIT uns leichter ist ein Ziel zu erreichen, als dauernd nur GEGEN uns zu arbeiten (wie die letzten etwa 7 Jahre!).
Aber ehrlich, ich habe die Hoffnung aufgegeben.

Interessant bei den ganzen: Auch LH intern, in den entsprechenden Leitugngsebenen so knapp unter dem Vorstand bis in den Vorstand hinein, gibt es zwei Lager.
Die einen, die das gleich sehen wie wir (man kann dem Kunden kein LH Ticket verkaufen und ihn dann mit Air Dolomiti von MUC nach HAM fliegen lassen, mit Personal das nur italienisch spricht), und das andere Lager, das gerade diesen Streik vom Zaun bricht.
Es gibt also auch intern in den entsprechenden Ebenen viele Quereelen.

Ich hoffe immer noch das beste, dass man sich noch vor dem Streik einigt.

 

[Premiumeco]

Wir wollen keinem schaden. Deshalb auch die sehr frühzeitige Ankündigung, dass noch Handlungsspielraum für unsere Passagiere bleibt!

Wie soll dieser Handlungsspielraum für die Passagiere denn aussehen? Umbuchungen oder Stornierungen sind auf den reinen Verdacht hin nicht möglich. Und wenn feststeht, dass der jeweilige Flug vom Streik betroffen ist, ist man ja schon mitten im Dilemma.

Ein Wort noch zu den Befürwortern des Streiks.

Wie ich hier im Forum fortlaufend lesen kann, spekuliert jeder auf das absolute Billigangebot. Member Mausefalle hat sich dazu ja gerade in einem anderen Thread ausführlich geäußert. Es gibt sogar Leute, die sich nach Buchung noch regelmäßig die Preise ansehen, um sich zu ärgern, wenn dieser noch weiter gefallen ist.

Jetzt fragt man sich natürlich, wie soetwas zusammenpasst. Die Piloten sollen mehr verdienen, einen sicheren Arbeitsplatz haben, aber die Tickets sollen immer billiger werden. Ist doch hier überall nachzulesen, welche Torturen manche Leute auf sich nehmen, um 100€ zu sparen. Ich nenne das eine scheinheilige Diskussion.

Wie soll eurer Meinung nach Lufthansa in diesem Wettkampf konkurrieren können, wenn die Leute, die hier für den Streik sind, am Ende mit anderen Airlines fliegen, weil deren Tickets billiger sind?


Bin mal gespannt, ob jetzt als Reaktion auf meinen Beitrag hier, wieder versucht wird, meinen Account zu hacken, bzw. mit der Eingabe falscher Passwörter zu sperren, wie früher am Abend bereits geschehen.

Falls jetzt jemand meint dass ich einfach nur zu dusselig war, was ja durchaus sein könnte, dem sei gesagt, dass ich keine IP's von Strato beziehe.

 

[foster's]

Hallo,

Also ich kann den Grund für den Streik (sollte er wirklich kommen) verstehen! Und hoffe auch dass es hier zu einer guten einigung für beide seiten kommen wird.

Wenn ich LH buche erwarte ich auch dass LH drin steckt!

Dafür bin ich dann auch bereit ein wenig mehr zu bezahlen.
Wie jetzt bei unserem Urlaub. Wir hätten den Flug nach Orlando mit einer anderen Gesellschaft ca 100 -150 Euro billiger haben können.
Dann aber auch mit Umsteigen und eben nicht LH.


Noch eine frage zum Streik:
Falls dieser kommt soll er am 25.02.10 zumindest vorerst beendet sein?
Könnte es passieren dass dieser auch auswirkungen auf den Flugbetrieb am 28.02. hat oder sogar bis dahin ausgeweitet werden kann?

Frage weil wir am 28 fliegen wollen.


Gruß foster's

 

[Premiumeco]

Also ich kann den Grund für den Streik (sollte er wirklich kommen) verstehen!
.
.
Noch eine frage zum Streik:
Falls dieser kommt soll er am 25.02.10 zumindest vorerst beendet sein?
Könnte es passieren dass dieser auch auswirkungen auf den Flugbetrieb am 28.02. hat oder sogar bis dahin ausgeweitet werden kann?

Frage weil wir am 28 fliegen wollen.

Das liest sich fast so, als wenn du für den Streik nur dann
Verständnis hast, wenn du selber nicht betroffen bist.


Leute, jetzt mal ehrlich. Ich möchte den sehen, der im genannten Zeitraum fliegen will, in den Streik gerät, vielleicht noch einen Anschluß oder das gebuchte "Traumschiff" verpasst und dann großzügigerweise noch Verständnis für den Streik empfindet. Das nehme ich keinem ab.

 

[foster's]

Das liest sich fast so, als wenn du für den Streik nur dann
Verständnis hast, wenn du selber nicht betroffen bist.


Leute, jetzt mal ehrlich. Ich möchte den sehen, der im genannten Zeitraum fliegen will, in den Streik gerät, vielleicht noch einen Anschluß oder das gebuchte "Traumschiff" verpasst und dann großzügigerweise noch Verständnis für den Streik empfindet. Das nehme ich keinem ab.

Wenn du dass so liest, liest du es falsch!

Natürlich würde ich mich ärgern und mich fragen warum es soweit kommen musste wenn ich davon betroffen wäre! Aber man kann dennoch verständnis haben für den Streik.

 

[Jochen]

Bin mal gespannt, ob jetzt als Reaktion auf meinen Beitrag hier, wieder versucht wird, meinen Account zu hacken, bzw. mit der Eingabe falscher Passwörter zu sperren, wie früher am Abend bereits geschehen.

Falls jetzt jemand meint dass ich einfach nur zu dusselig war, was ja durchaus sein könnte, dem sei gesagt, dass ich keine IP's von Strato beziehe.

Ich glaube kaum das jemand wegen Deiner Beiträge versucht Deinen Account zu hacken: Da die Domain www.floridaforum.de noch bei Strato gehostet ist und dort nur eine Umleitung auf www.florida-interaktiver.com bei Hosteurope eingerichtet ist deutet das darauf hin, dass eine Anmeldung an der Domain www.floridaforum.de versucht wurde.
Das kannst sogar Du selber gewesen sein, wenn Du eben direkte Aufrufe oder Links über die Floridaforum-Domain machst, Dich dort aber nicht eingeloggt und einen Cookie erlaubt hast (Haken bei "Angemeldet bleiben" gesetzt)
Am Besten sowohl über www.floridaforum.de als auch über www.florida-interaktiver.com einmal anmelden und jeweils den Haken bei "Angemeldet bleiben" setzen - dann hat man die wenigsten Probleme.

Und keinen Verfolgungswahn - wüsste nicht was an Deinen Beiträgen einen Hack Deines Accounts begründen sollte. Da gibt es sicher interessantere - und auch das ist bsiher noch niemanden gelungen

 

[BiMi]

Wie soll dieser Handlungsspielraum für die Passagiere denn aussehen? Umbuchungen oder Stornierungen sind auf den reinen Verdacht hin nicht möglich. Und wenn feststeht, dass der jeweilige Flug vom Streik betroffen ist, ist man ja schon mitten im Dilemma.

Ein Wort noch zu den Befürwortern des Streiks.

Wie ich hier im Forum fortlaufend lesen kann, spekuliert jeder auf das absolute Billigangebot. Member Mausefalle hat sich dazu ja gerade in einem anderen Thread ausführlich geäußert. Es gibt sogar Leute, die sich nach Buchung noch regelmäßig die Preise ansehen, um sich zu ärgern, wenn dieser noch weiter gefallen ist.

Jetzt fragt man sich natürlich, wie soetwas zusammenpasst. Die Piloten sollen mehr verdienen, einen sicheren Arbeitsplatz haben, aber die Tickets sollen immer billiger werden. Ist doch hier überall nachzulesen, welche Torturen manche Leute auf sich nehmen, um 100€ zu sparen. Ich nenne das eine scheinheilige Diskussion.

Wie soll eurer Meinung nach Lufthansa in diesem Wettkampf konkurrieren können, wenn die Leute, die hier für den Streik sind, am Ende mit anderen Airlines fliegen, weil deren Tickets billiger sind?


Bin mal gespannt, ob jetzt als Reaktion auf meinen Beitrag hier, wieder versucht wird, meinen Account zu hacken, bzw. mit der Eingabe falscher Passwörter zu sperren, wie früher am Abend bereits geschehen.

Natürlich "ärgert" man sich als Kunde über die Preise der LH, aber das schließt doch nicht aus, dass man nicht die Forderungen der LH-MA unterstützt. Ich selbst habe auch seit Jahren keinen LH-Flug mehr gebucht, weil die Flüge i. d. R. 200 bis 500 Euro p. P. teurer waren, als z. B. KLM-Flüge. Ich kann mir aber nun nicht vorstellen, dass die Flüge nur aufgrund der Pilotengehälter so teuer sind.

Unsere Kunden ärgern sich auch über unsere Preise. Aber soll ich es deshalb trotzdem befürworten, dass deutsche Arbeitsplätze in Niedriglohnländer verschoben werden? Unsere Kunden finden das tlw auch nicht witzig und wir mussten den einen oder anderen Kunden wieder aus D betreuen. Denn der Kunde möchte i. d. R. das haben, was auch drauf steht und es gibt genug LH-Kunden, die gerade die LH buchen, weil es eben LH ist.

 

[Florian B.]

Natürlich "ärgert" man sich als Kunde über die Preise der LH, aber das schließt doch nicht aus, dass man nicht die Forderungen der LH-MA unterstützt.

[...]

Unsere Kunden ärgern sich auch über unsere Preise. Aber soll ich es deshalb trotzdem befürworten, dass deutsche Arbeitsplätze in Niedriglohnländer verschoben werden? Unsere Kunden finden das tlw auch nicht witzig und wir mussten den einen oder anderen Kunden wieder aus D betreuen. Denn der Kunde möchte i. d. R. das haben, was auch drauf steht und es gibt genug LH-Kunden, die gerade die LH buchen, weil es eben LH ist.

Grundsätzlich unterstütze ich auch die Forderungen der Angestellten bei der LH, obgleich ich der Ansicht bin, dass sie gegenüber anderen, ähnlich verantwortungsvollen Arbeitsplätzen im Verkehrswesen (ich denke hier mal an die Lokomotivführer z.B.) bereits deutlich besser finanziell dastehen und ein besseres gesellschaftliches standing haben.

Die Erfahrung, dass die Kunden bei einem deutschen Hersteller auch ein hier produziertes Teil haben möchten haben viele Mittelständler in den letzten Jahren zum Teil schmerzvoll gemacht - da sind einige Ausflüge nach Fernost und anderswo -zum Glück- richtig in die Hose gegangen.

... und wie sagte ein Bekannter von uns immer (der hat für Demag Krane aufgebaut und war auf der ganzen Welt zugange): "Es ist einfach schön, wenn Du nach 3 Monaten in der Wüste zum Flughafen fährst, den Kranich siehst und jemand freundlich 'guten Tag sagt' !"