Streik von Lufthansa

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Jochen

Guest
Wenn jemand in einer Diskussion, real oder virtuell, seiner Argumentation dadurch Nachdruck verleiht, dass er vorgibt, durch seine Position besonders nah am Geschehen zu sein, dann kann ich nichts Verwerfliches daran finden, diese Position zu hinterfragen. Das mache ich im realen Leben genauso, oder wie bildet ihr euch eine Meinung von eurem Gegenüber?
Ich persönlich bilde mir meine Meinung durch die Dinge, die der Betreffende schreibt, wie er sie formuliert und ob sie nachvollziehbar und nachprüfbar sind. Ich habe nirgendwo finden oder herauslesen können das JürgenH irgendwo geschrieben oder angedeutet hat "das müsst ihr mir aber glauben weil ich ja Pilot bin" - vielleicht ist das nur eine Interpretation oder ein Eindruck deinerseits?

Ohne Frage hast Du das gute Recht anzuzweifeln wer sich hinter einem Sysnonym verbirgt, dafür sind genug Spinner im Netz unterwegs und versuchen jemanden darzustellen der sie gar nicht sind - nur was hat das mit Jürgens Argumenten zu tun?
Er vertritt nun einmal argumentatorisch die entgegengesetzte Seite von Dir - na und? Es ist doch für die Argumente vollkommen unerheblich ob er nun Flugkapitän, Copilot oder Hartz IV-Empfänger aus dem Unterschichten-TV ist - entscheidend ist doch nur ob die Argumentation stichhaltig und nachvollziehbar ist (was sie für mich persönlich überwiegend ist). Das in der Bewertung und Betrachtung aus den gleichen Dingen unterschiedliche Ergebnisse herauskommen ist doch vollkommen normal und nachvollziehbar.

Ich habe manchmal das Gefühl, Du bist Politiker so wie Du diskutierst: Suchst Dir aus Beiträgen genau die Punkte heraus die in Deinen Augen Angriffsfläche bieten, Antworten die Dich widerlegen oder nicht in Dein Weltbild passen ignorierst Du schlicht und ergreifend, ginst schon prinzipiell kaum mal zu das auch an den Argumenten der Gegenseite etwas dran sein könnte und wenn das alles nicht funktioniert versuchst Du eben die Diskussion über die persönliche Schiene (anzweifeln der Angaben) zu Deinen Gunsten zu drehen. Dass das durchaus legitim ist was Du machst steht außer Frage - ebenso aber auch, dass das vielleicht effektiv aber wenig honorig ist und bei Beobachtern der Diskussion einen schalen Beigeschmack hinterlässt. Eben genau wie bei Politikern: Evtl. ist man ihnen rethorisch oder argumentativ nicht gewachsen, so das sie die Diskussion mit einem "Punktsieg" bestehen - aber der Sieger der Herzen ist der unterlegene Gegner weil er wben einfach die moralisch gerechte Sache vertreten hat ohne die Argumente in Worte oder juristische Termini fassen zu können.

Oder um das mal auf das Thema zu beziehen: Mag sein, dasss die Piloten juristisch unterliegen - nichtsdestotrotz haben sie mit einem vergeblichen Kampf gegen Auswirkungen der Globalisierung den Nerv von vielen getroffen, die im täglichen Leben eben erfahren, dass die vielgelobte Globalisierung eben weitgehend auf dem Rücken des kleinen Mannes, Otto Normalverbraucher, ausgetragen wird und nicht nur schöne Seiten wie billige Waren und güsntige Dienstleistungen hervorbringt sondern auch deutliche Einschnitte in der persönlichen Arbeitswelt, Outsourcing, Verlust von sicheren Arbeitsplätzen usw.

Keine Frage, dass jemande der selbst immer nur auf Billig, Billig schaut auch selber mit Schuld an dieser Entwicklung ist - nur ist da die alte Frage was zuerst da war, die henne oder das Ei? Und da kommt die Verantwortung der "Führungskräfte" ins Spiel: Die "Eliten" können diese Entwicklung voraussehen und steuern. Leider tun sie das fast ausnahmslos nur im Interesse des persönlichen Profits, selten im Interesse der Arbeitnehmer und des sozialen Friedens und Umfelds.

Genau dagegen versuchen sich die Piloten (evtl. vergeblich) zu sträuben - meine Sympathie haben sie dafür, denn ich kann nicht einsehen, wieso eine Firma die 1,3 Mrd. gewinn macht die Mitarbeiter, die diesen Gewinn erwirtschaftet haben nicht angemessen beteiligt.
 

JürgenH

Well-Known Member
@JürgenH
Ich habe nirgendwo bestritten, dass du diese uralten Cockpitfotos online gestellt hast. Aber wie sollen diese Fotos deiner Meinung nach beweisen, dass du als Pilot auf diesen Flügen eingesetzt warst? An diese Fotos kannst du auf jede Menge Wege gekommen sein.
Für wie bekloppt hälst Du mich eigentlich? Ich durchforste das Internet nach Flugzeugfotos, die meinen Vornamen und auch den Anfangsbuchstaben des Nachnamens tragen. Da sind Fotos, bei denen man sehen kann, dass sie vom Piloten gemacht sein müssen,, v.a. das eine, das ich Dir oben als Link geschickt habe, oder auch das in der Nacht, oder das Foto im Endanflug auf die Bahn 08L in MUC.
Du meinst nun, ich hab mir die Fotos geklaut undunter flaschem Namen online gesetzt? Oder ich habe mir fälschlicher Weise den Namen des Fotografen gegeben? Willst Du meine Lizeznummer haben?
Mir ist das langsam wurscht, was Du denkst. Glaub was immer Du willst!:vogel:

Nun nochmal zum eigentlichen Thema.

JürgenH hat ja weiter oben verkündet, dass diese Aktion ein voller Erfolg war und alle Ziele der Vereinigung Cockpit, durch den Vergleich erreicht wurden. Komisch nur, dass in allen Medien berichtet wurde, dass der ehemals wichtigste Punkt, also der Einfluss auf Unternehmensentscheidungen von der Richterin explizit ausgeklammert wurde und in den folgenden Runden nur über Gehälter verhandelt wird.

Handelsblatt und "Die Welt" schreiben sogar, dass die Piloten kleinlaut auf den Boden der Tatsachen zurück geholt wurden.

Aber die sind ja bestimmt wieder alle parteiisch, so wie alle Kritiker von JürgenH verunglimpft werden. Siehe oben.

Ich würde dir gerne die Infos geben, die Du gerne hättest. Aber es sind laufende Tarifverhandlungen, und die genauen Infos sind nur für uns bestimmt.

Was die Welt scheibt oder nicht, ist egal. Ich weiß, wie das Gerichtsverfahren ablief. E sgab einen guten Artikel in der FAZ dazu, der hat das recht genau getroffen.
Ob SPON oder die Welt einen Schmarrn schreibt, wir deren Meinung nach auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt wurden, ist mir echt wurscht.

Ich frage Dich nochmal:
1. Warum hat LH die Einstweilige Verfügung nicht gleich am Mittwoch (oder Donnerstag, oder Freitag) beantragt? Zeit wäre ja genug gewesen.

2. Warum gibt man 50 Mio Euro aus (für Montag und Dienstag), wenn man so sehr davon überzeugt ist, dass der Streik unrechtmäßig ist?

3. Wenn man der festen Meinung ist, dass der Streik unrechtmäßig ist, warum hat man sich vor Gericht auf einen Vergleich eingelassen und nicht weiter die harte Schiene gefahren und auf einen Gerichtsbeschluss gedrängt?

4. Warum verweigerte man das Angebot der Gewerkschaft, die Frage, ob der Tarifvertrag auch auf die Lufthansa Italia gültig ist, gerichtlch klären zu lassen, wenn man sich auch hier sicher ist, dass es nicht so ist?

5. Warum ist in dem Vergleich eine Friedenspflicht vereinbar worden, wenn der Streik nicht rechtens ist? Warum gibt es für uns die Möglichkeit, ab dem 9.3. wieder zu streiken?

Als in den Punkten 3 und 4 überzeugte LH wäre es doch für mich das Beste, wenn ich meinen Piloten hier eins auswischen könnte, denn DAS würde meine Verhandlungsposition in eine derart überlegene Position bringen, dass ich mit den PIloten machen könnte, was ich will.

Oder ist die LH doch nicht so sicher und will einfach nur ihr Gesicht wahren, wenn sie aus dem Gericht kommt?
Es ist völlig egal, wie das Verfahren nach aussen hin dargestellt wird. Denn nur die beiden Parteien

Es ist übrigens eine 1:1 Kopie des Bahnstreiks, daher war die VC darauf vorbereitet und hatte für alle Fälle vorgesorgt, über unabhänige juristische Gutachten, die natürlich NICHT von den verbandseigenen Anwälten erstellt wurden (bevor der Vorwurf gleich kommt).
Man will natürlich nicht das Risiko eingehen einen unrechtmäßigen Steik durchzuführen von dem man nicht 100% sicher ist, dass er rechtens ist.
 
P

Premiumeco

Guest
Ich persönlich bilde mir meine Meinung durch die Dinge, die der Betreffende schreibt, wie er sie formuliert und ob sie nachvollziehbar und nachprüfbar sind. Ich habe nirgendwo finden oder herauslesen können das JürgenH irgendwo geschrieben oder angedeutet hat "das müsst ihr mir aber glauben weil ich ja Pilot bin" - vielleicht ist das nur eine Interpretation oder ein Eindruck deinerseits?

Es mag durchaus sein, dass wir beide, Dinge unterschiedlich auffassen oder interpretieren. Ich für meinen Teil lese in jedem von JürgenH's Beiträgen "das müsst ihr mir aber glauben weil ich ja Pilot bin". Sein aktueller Beitrag ist ja geradezu ein Paradebeispiel dafür.


Ohne Frage hast Du das gute Recht anzuzweifeln wer sich hinter einem Sysnonym verbirgt, dafür sind genug Spinner im Netz unterwegs und versuchen jemanden darzustellen der sie gar nicht sind - nur was hat das mit Jürgens Argumenten zu tun?
Er vertritt nun einmal argumentatorisch die entgegengesetzte Seite von Dir - na und? Es ist doch für die Argumente vollkommen unerheblich ob er nun Flugkapitän, Copilot oder Hartz IV-Empfänger aus dem Unterschichten-TV ist........

Gegen seine Argumentation und seine Sicht der Dinge habe ich überhaupt nichts einzuwenden. Aber natürlich macht es ein Unterschied, ob jemand lediglich seine persönliche Meinung kundtut, oder vorgibt "Insiderwissen" zu besitzen und mit diesem angeblichen "Insiderwissen" alle Kritiker mundtot machen will. Siehe aktuellen Beitrag von JürgenH.

Dass das durchaus legitim ist was Du machst steht außer Frage - ebenso aber auch, dass das vielleicht effektiv aber wenig honorig ist und bei Beobachtern der Diskussion einen schalen Beigeschmack hinterlässt.

Ich weiss nicht wie das bei dir ist, aber wenn ich mit jemandem diskutiere, dann mache ich das nicht, um Beobachter zu befriedigen. Diese Moralkeule ist momentan ja auch groß in Mode. Wenn man jemanden nicht an den Karren pissen kann, weil er sich den Regeln entsprechend verhält, dann ist es halt aus Sicht der Kritiker moralisch verwerflich, was er tut oder macht. Wer auch immer diese Moral dann festlegt.
 

JürgenH

Well-Known Member
Glaub´s eben oder nicht, das ich fliege.
Egal, was ich Dir anbiete, Du verweigerst jedes Angebot! Du musst echt ein Problem haben!:vogel:

Mach doch selbst mal einen Vorschlag, was Du von mir (haben) willst, als Nachweis? Blöd daherschwätzen und dann immer den Schwanz einziehen!:0092:
Und dann immer schön nachtreten. Da fällt mir nur eines ein: XXXX!:twak:



:Modedit:
 
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BiMi

Well-Known Member
Moderator
Glaub´s eben oder nicht, das ich fliege.
Egal, was ich Dir anbiete, Du verweigerst jedes Angebot! Du musst echt ein Problem haben!:vogel:

Mach doch selbst mal einen Vorschlag, was Du von mir (haben) willst, als Nachweis? Blöd daherschwätzen und dann immer den Schwanz einziehen!:0092:



Jürgen, lass es doch gut sein. Ich würde mich darauf gar nicht weiter einlassen. :0141:
 

rswfan

Chef vom Dienst
Administrator
Wenn ich einiges hier so lese wäre es wohl besser gewesen das Thema nicht wieder zu öffnen. Langsam sollte es doch wohl gut sein - findet Ihr nicht?
 

TiPi

Moderator
Moderator
Glaub´s eben oder nicht, das ich fliege.
Egal, was ich Dir anbiete, Du verweigerst jedes Angebot! Du musst echt ein Problem haben!

Mach doch selbst mal einen Vorschlag, was Du von mir (haben) willst, als Nachweis? Blöd daherschwätzen und dann immer den Schwanz einziehen!
Und dann immer schön nachtreten. Da fällt mir nur eines ein: XXX!

Nanana...mäßigt Euch :tipi:

Der eine unterstellt dem anderen, nicht das zu sein was er vorgibt und der andere hat nichts besseres zu tun, als Beweise dafür zu finden :0103:
@Premiunmeco: Denk Dir doch Deinen Teil und gut ist. :mrgreen:
@Jürgen: Hast Du es wirklich nötig zu beweisen, daß Du das bist, was Du vorgibst? :009:

Wenn ich jetzt eine Frau wäre würd ich sagen: Männer :009: :mrgreen:
 

JürgenH

Well-Known Member
Hast recht.
Schick ich einen Dienstplan, dann heißt es wieder, ´hast bestimmt irgndwo geklaut´.
Uneinsichtig, so dass ich schon vermutet habe, dass er von der LH Gegenseite stammen könnte.
Er hat sich ja sonst zu kaum einem Thema geäußert, ausser diesem hier.

Manchen Leuten kann man eben nicht (mehr) helfen:022:.
 
P

Premiumeco

Guest
Für wie bekloppt hälst Du mich eigentlich? Ich durchforste das Internet nach Flugzeugfotos, die meinen Vornamen und auch den Anfangsbuchstaben des Nachnamens tragen. Da sind Fotos, bei denen man sehen kann, dass sie vom Piloten gemacht sein müssen,, v.a. das eine, das ich Dir oben als Link geschickt habe, oder auch das in der Nacht, oder das Foto im Endanflug auf die Bahn 08L in MUC.
Du meinst nun, ich hab mir die Fotos geklaut undunter flaschem Namen online gesetzt? Oder ich habe mir fälschlicher Weise den Namen des Fotografen gegeben? Willst Du meine Lizeznummer haben?
Mir ist das langsam wurscht, was Du denkst. Glaub was immer Du willst!:vogel:

Ich habe in keinem meiner Beiträge geschrieben, dass ich dich für bekloppt halte. Ich habe lediglich gesagt, dass diese Fotos in keinster Weise belegen, dass Du Pilot bist. Ohne dir gleich kriminelle Energie unterstellen zu wollen, könnte irgendjemand diese Fotos geschossen und dir zur Verfügung gestellt haben.

Allein schon die Vehemenz, mit der du darauf pochst, dass diese Bilder beweisen, dass du Pilot bist, stärkt eher meine Zweifel.

Zu deinem angeblichen Insiderwissen über den Gerichtstermin, welches du als Pilot auf Urlaub, zu Hause auf der Couch sicherlich exklusiv verfügst, habe ich jetzt keine Lust mehr was zu schreiben.
 

BiMi

Well-Known Member
Moderator
So Leute, nun ist Ende. Das ist jetzt ein Ding zwischen euch Beiden und interessiert hier nun wirklich niemanden mehr. "Unterhaltet" euch zu dem Thema bitte per PN weiter, denn alle weiteren Beiträge dazu, werden wir kommentarlos löschen.

Hier kann gerne weiter über das Thema "Streik bei der LH diskutiert werden.
 

JürgenH

Well-Known Member
Ich weiß von meiner Tarifkommission was dort abgelaufen ist, ich kenne die Zitate der Richterin und ich weiß, was beide Parteien wieder verhandlen. Ich weiß, das es gestern Abend ein Rundschreiben unserer TK gab und ich kenne den Inhalt.
Ich habe niemals gesagt, dass ich vor Ort in FRA war (waren nur wenige, selbst aus der TK waren nicht alle anwesend), aber ich war viele Stunden im Streiklokal in Stuttgart und habe mich mir zwei Kollegen der TK unterhalten.

Wir können uns ja germe mal vor meinem Dienst treffen?
Wie wär´s z.B. am 5.3.? Pforte Ost in Stuttgart? Wenn ich meiner unverbindlichen Vorabinfo für nächsten Monat glauben kann, dann habe ich da Spätdienst. Also gegen 12 oder 13 Uhr?
Ich wüsste aber, wer nicht erscheinen würde:lach:, gell?
 
J

Jochen

Guest
Ich schließe mich mal Bimis Worten an: Jürgen, das lohnt sich nicht :001:

Sieht man doch schon daran, das er sich weder bemüssigt fühlt auf Deine konkreten Fragen zu antworten (die Vorgehensweise habe ich ja schon oben erläutert) noch auf die darin enthaltenen Problematiken überhaupt eingeht.

Du solltest Dich nicht dazu provozieren lassen Dich von einem Dir vollkommen fremden in die Ecke drängen zu lassen.
Er ist ja auch in derselben Weise nicht angreifbar, da er ja von sich (was sein gutes Recht ist) keinerlei Details preisgibt sondern sich lediglich als agent provocateur betätigt, Fragen mit Gegenfragen beantwortet und einfach Behauptungen und Vermutungen in den Raum stellt.

Wie gesagt, die Art und Weise erinnert mich an einen Politiker - viel schlimmer kann eine Einschätzung in meinen Augen nicht lauten :mrgreen:

Jürgen, halte es mit dem alten Spruch: "Was stört es die stolze Eiche wenn ein Schwein sich an ihr reibt" :001:
 

Claudia

Power-Mom und Moderatorin
Moderator
Der Sinn einer PN dürfte doch wohl allen klar sein, oder :0141:? Ich möchte Euch auch nochmals bitten Eure Widrigkeiten per PN auszutauschen und es zu unterlassen sie hier zu veröffentlichen. Sollte eine von beiden Parteien an einem solchen Austausch kein Interesse haben, so hat man dies schlicht zu akzeptieren :001:
 

BiMi

Well-Known Member
Moderator
So Leute, nun ist Ende. Das ist jetzt ein Ding zwischen euch Beiden und interessiert hier nun wirklich niemanden mehr. "Unterhaltet" euch zu dem Thema bitte per PN weiter, denn alle weiteren Beiträge dazu, werden wir kommentarlos löschen.

Hier kann gerne weiter über das Thema "Streik bei der LH diskutiert werden.

So, nun zum letzten Mal, ansonsten schließen wir den Thread. :009:

Edit sagt: Claudi war schneller :mrgreen:
 
J

Jochen

Guest
Ich denke mal, da braucht man gar nicht länger zu warten - ich mache hier jetzt einfach mal dicht, ist ja alles gesagt. Wenn der Streik im März wieder losgehen sollte kann man ja einen neuen Thread aufmachen.
 
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