Traurig, traurig...

[Ali G.]

Hoffentlich klappt bei Euren geplanten Reisen alles einwandfrei.

Das Land der Freiheit kann nämlich auch (leider) anders:

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,457627,00.html

Ob in diesem Fall gerechtfertigt oder nicht, sei dahingestellt (denn das kann ich nicht wissen).
Aber traurig finde ich es allemal (bei aller Verständnis für Sicherheit!), dass ausgerechnet die Vorkämpfer der Demokratie und der Freiheit, immer öfter so ein Verhalten an den Tag legen:-(.

Wenn man Terror mit Terror bereits im eigenen Haus bekämpft, ist dieser Kampf dann eigentlich nicht schon verloren?
Manchmal zählt eben nicht nur das Endergebnis, sondern auch wie es erzielt worden ist.

Anders gesagt: Auch der Weg ist ein Ziel!

 

[Ali G.]

Und noch viel trauriger....

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,457560,00.html

Sage mir, wie ein Land mit seinen schlimmsten politischen Gegnern umgeht, und ich will dir sagen, was es für einen Kulturstandard hat.

Kurt Tucholsky

 

[BettyBlue]

beim ersten link... das kann ich noch irgendwie nachvollziehen, kommt drauf an welches Silvester der Mann eingereist ist. Trotzdem natuerlich heftig.

Beim zweiten link (Guantamo), das ist eine riesengrosse Sauerei. Hoffe das Rumsfeld dafuer auch zur Rechenschaft gezogen wird.

 

[admin]

beim ersten link... das kann ich noch irgendwie nachvollziehen, kommt drauf an welches Silvester der Mann eingereist ist. Trotzdem natuerlich heftig.

Beim zweiten link (Guantamo), das ist eine riesengrosse Sauerei. Hoffe das Rumsfeld dafuer auch zur Rechenschaft gezogen wird.

Mal abgesehen davon, dass es sich ganz offensichtlich um diesen Jahreswechsel 2006/2007 handelt: Was ist daran nachzuvollziehen, wenn jemand ohne Angabe von Gründen 2 Tage inhaftiert und verhört wird, es ihm nicht erlaubt ist seine Medikamente zu nehmen, ihm nicht gesagt wird was ihm vorgeworfen wird und dem kein Rechtsbeistand zugestanden wird? :065:

Ein George W. Bush und mit ihm viele Amerikaner werden es nie lernen, das Terror nicht mit Terror bekämpft werden kann, das man fremden Kulturen nicht die eigenen Werte aufzwingen kann (aus Vietnam, Korea, Balkan oder Afghanistan weigern sie sich behaarlich zu lernen) - vielleicht ging das mal im Wilden Westen aber nicht in einer globalisierten Welt. Ich will den Terror weiß Gott nicht verteidigen, aber letztlich ist das der Krieg der Armee-losen - den kann man nicht gewinnen sondern ihm nur die Grundlage entziehen.

Ich würde mir wünschen, Amerikaner würden bei der Einreise in ein muslimischen Land mal selber so behandelt - aber das würde ja 99,9% nicht kratzen, da sie ihr Land nicht verlassen.

Aber wenn man sich anschaut, was sich die Amerikaner an Einschränkungen der Bürgerrechte durch den Patriot Act fast ohne Gegenwehr hinnehmen, dann muss man sich über diese Haltung ja nicht mehr wundern - wenn es sie bei ihnen selbst nicht stört, grundlegende Freiheiten und Bewahrung der Privatsphäre aufzugeben, warum sollten sie sich dann Gedanken über andere Menschen machen? Und wenn da ein paar Unschuldige mit in den Knast wandern - das sind dann halt akzeptable Kollateralschäden. So lange es einen nicht selber trifft....

Aber wir hier in D haben ja auch so einen netten Innenminister, der all diese Ideen ganz toll findet :0024: - ich dachte, reaktionärer als Schily würde nicht mehr gehen, aber Schäuble belehrt uns eines Besseren: Ist doch ein ganz tolle Idee, die Computer wildfremder Menschen ohne deren Wissen und ohne das sie irgendwie angeklagt sind mit Trojanern nach verdächtigem Material zu durchsuchen......

Wenn der Rechtsstaat zu solchen Mitteln greift, dann ist er wohl eher das, Gegenteil, ein Unrechtsstaat. Oder eben vielleicht doch ein Rechts-Staat....

Das Schlimmste ist, das diese Terrorwächter eines gar nicht bemerken: Das sie selber den Terroristen helfen, eines ihrer indirekten Ziele zu verwirklichen: Den Verlust der Freiheit und Souveränität unserer Demokratien. Aber um das zu erkennen müsste man seine eigenen Handlungen ja reflektieren.....

 

[BettyBlue]

Mal abgesehen davon, dass es sich ganz offensichtlich um diesen Jahreswechsel 2006/2007 handelt: Was ist daran nachzuvollziehen, wenn jemand ohne Angabe von Gründen 2 Tage inhaftiert und verhört wird, es ihm nicht erlaubt ist seine Medikamente zu nehmen, ihm nicht gesagt wird was ihm vorgeworfen wird und dem kein Rechtsbeistand zugestanden wird? :065:

Ein George W. Bush und mit ihm viele Amerikaner werden es nie lernen, das Terror nicht mit Terror bekämpft werden kann, das man fremden Kulturen nicht die eigenen Werte aufzwingen kann (aus Vietnam, Korea, Balkan oder Afghanistan weigern sie sich behaarlich zu lernen) - vielleicht ging das mal im Wilden Westen aber nicht in einer globalisierten Welt. Ich will den Terror weiß Gott nicht verteidigen, aber letztlich ist das der Krieg der Armee-losen - den kann man nicht gewinnen sondern ihm nur die Grundlage entziehen.

Ich würde mir wünschen, Amerikaner würden bei der Einreise in ein muslimischen Land mal selber so behandelt - aber das würde ja 99,9% nicht kratzen, da sie ihr Land nicht verlassen.

Aber wenn man sich anschaut, was sich die Amerikaner an Einschränkungen der Bürgerrechte durch den Patriot Act fast ohne Gegenwehr hinnehmen, dann muss man sich über diese Haltung ja nicht mehr wundern - wenn es sie bei ihnen selbst nicht stört, grundlegende Freiheiten und Bewahrung der Privatsphäre aufzugeben, warum sollten sie sich dann Gedanken über andere Menschen machen? Und wenn da ein paar Unschuldige mit in den Knast wandern - das sind dann halt akzeptable Kollateralschäden. So lange es einen nicht selber trifft....

Aber wir hier in D haben ja auch so einen netten Innenminister, der all diese Ideen ganz toll findet :0024: - ich dachte, reaktionärer als Schily würde nicht mehr gehen, aber Schäuble belehrt uns eines Besseren: Ist doch ein ganz tolle Idee, die Computer wildfremder Menschen ohne deren Wissen und ohne das sie irgendwie angeklagt sind mit Trojanern nach verdächtigem Material zu durchsuchen......

Wenn der Rechtsstaat zu solchen Mitteln greift, dann ist er wohl eher das, Gegenteil, ein Unrechtsstaat. Oder eben vielleicht doch ein Rechts-Staat....

Das Schlimmste ist, das diese Terrorwächter eines gar nicht bemerken: Das sie selber den Terroristen helfen, eines ihrer indirekten Ziele zu verwirklichen: Den Verlust der Freiheit und Souveränität unserer Demokratien. Aber um das zu erkennen müsste man seine eigenen Handlungen ja reflektieren.....

Wow, eine Abhandlung...

Ich unterschreib Dir Dein gesamtes posting so wie es hier steht. Das mit dem "Nachvollziehen" kam von mir nur auf die Schnelle mit dem Hintergedanken dass diese Einreise evt. kurz nach 9/11 stattgefunden haben koennte und zu der Zeit die amerik. Einwanderungscapos sowieso total durchgeknallt sind. Was jedoch eben auch wieder verstaendlich war. Ich habe nirgends lesen koennen wann der Herr geflogen ist, sorry.

 

[noppe]

Also Herr Admin deine politische USA Analyse ist ja beim besten Willen nicht präziser zu formulieren. Leider scheint der Spiegel dein Weltbild extrem zu formen. Kennst du Gegendarstellungen?
Zwei angeblich gefälschte Stempel im Pass sind ja wohl auch bei der Hamburger Polizei ein Grund, oder?
Ihr lest eine Lektüre - und das ist die alleinige Wahrheit????
Zumindest wundert mich deine Grundeinstellung als Admin eines USA- Florida Forums....
Die deutschen Militär- Verhörmethoden in Afghanistan wurden wohl von den Busch- Schergen bzw Capos in Intensivkursen den angeklagten deutschen Auslandslandsern antrainiert?
Sollte man den Busch auch dafür anklagen.
Wenn ich so deinen obigen Beitrag lese fällt mir ein Spruch ein:
Es gibt zwei Dinge die unendlich sind:
Das All und die Ignoranz.
Gute Besserung- Norbert

 

[admin]

Wow, eine Abhandlung...

Ich unterschreib Dir Dein gesamtes posting so wie es hier steht. Das mit dem "Nachvollziehen" kam von mir nur auf die Schnelle mit dem Hintergedanken dass diese Einreise evt. kurz nach 9/11 stattgefunden haben koennte und zu der Zeit die amerik. Einwanderungscapos sowieso total durchgeknallt sind. Was jedoch eben auch wieder verstaendlich war. Ich habe nirgends lesen koennen wann der Herr geflogen ist, sorry.

Dafür bin ich hier berüchtigt.... - es soll Leute hier geben, die blättern gleich weiter wenn sie so einen langen Beitrag von mir vor Augen haben....

Also Herr Admin deine politische USA Analyse ist ja beim besten Willen nicht präziser zu formulieren. Leider scheint der Spiegel dein Weltbild extrem zu formen. Kennst du Gegendarstellungen?
Zwei angeblich gefälschte Stempel im Pass sind ja wohl auch bei der Hamburger Polizei ein Grund, oder?
Ihr lest eine Lektüre - und das ist die alleinige Wahrheit????
Zumindest wundert mich deine Grundeinstellung als Admin eines USA- Florida Forums....
Die deutschen Militär- Verhörmethoden in Afghanistan wurden wohl von den Busch- Schergen bzw Capos in Intensivkursen den angeklagten deutschen Auslandslandsern antrainiert?
Sollte man den Busch auch dafür anklagen.
Wenn ich so deinen obigen Beitrag lese fällt mir ein Spruch ein:
Es gibt zwei Dinge die unendlich sind:
Das All und die Ignoranz.
Gute Besserung- Norbert

Wenn Du jemand wärst mit dem man diskutieren könnte, dann würde ich direkt was dazu schreiben :035: - so bleibt mir nur ein wiederholtes Erstaunen über Deine unendliche Phantasie, was Du immer aus (eigentlich immer recht eindeutig formulierten) Sätzen zwischen den Zeilen herausliest, was da gar nicht steht :0041: . Hast Du schon mal darüber nachgedacht Romane zu schreiben? Da kann man ja auch der Phantasie freien Lauf lassen und muss nichts mit der Realität zu tun haben.....

Was Deinen Spruch angeht: Da scheinst Du Dich ja bestens auszukennen - und Astronaut bist Du ja meines Wissens nicht ....

Ansonsten lasse ich das mal so stehen - jeder, der sowohl meinen als auch Deinen Beitrag im Kontext liest wird sich ja seine eigene Meinung bilden

Schönes Leben noch!

Gruß

Jochen

 

[Ali G.]

Mal abgesehen davon, dass es sich ganz offensichtlich um diesen Jahreswechsel 2006/2007 handelt: Was ist daran nachzuvollziehen, wenn jemand ohne Angabe von Gründen 2 Tage inhaftiert und verhört wird, es ihm nicht erlaubt ist seine Medikamente zu nehmen, ihm nicht gesagt wird was ihm vorgeworfen wird und dem kein Rechtsbeistand zugestanden wird? :065:

Ein George W. Bush und mit ihm viele Amerikaner werden es nie lernen, das Terror nicht mit Terror bekämpft werden kann, das man fremden Kulturen nicht die eigenen Werte aufzwingen kann (aus Vietnam, Korea, Balkan oder Afghanistan weigern sie sich behaarlich zu lernen) - vielleicht ging das mal im Wilden Westen aber nicht in einer globalisierten Welt. Ich will den Terror weiß Gott nicht verteidigen, aber letztlich ist das der Krieg der Armee-losen - den kann man nicht gewinnen sondern ihm nur die Grundlage entziehen.

Ich würde mir wünschen, Amerikaner würden bei der Einreise in ein muslimischen Land mal selber so behandelt - aber das würde ja 99,9% nicht kratzen, da sie ihr Land nicht verlassen.

Aber wenn man sich anschaut, was sich die Amerikaner an Einschränkungen der Bürgerrechte durch den Patriot Act fast ohne Gegenwehr hinnehmen, dann muss man sich über diese Haltung ja nicht mehr wundern - wenn es sie bei ihnen selbst nicht stört, grundlegende Freiheiten und Bewahrung der Privatsphäre aufzugeben, warum sollten sie sich dann Gedanken über andere Menschen machen? Und wenn da ein paar Unschuldige mit in den Knast wandern - das sind dann halt akzeptable Kollateralschäden. So lange es einen nicht selber trifft....

Aber wir hier in D haben ja auch so einen netten Innenminister, der all diese Ideen ganz toll findet :0024: - ich dachte, reaktionärer als Schily würde nicht mehr gehen, aber Schäuble belehrt uns eines Besseren: Ist doch ein ganz tolle Idee, die Computer wildfremder Menschen ohne deren Wissen und ohne das sie irgendwie angeklagt sind mit Trojanern nach verdächtigem Material zu durchsuchen......

Wenn der Rechtsstaat zu solchen Mitteln greift, dann ist er wohl eher das, Gegenteil, ein Unrechtsstaat. Oder eben vielleicht doch ein Rechts-Staat....

Das Schlimmste ist, das diese Terrorwächter eines gar nicht bemerken: Das sie selber den Terroristen helfen, eines ihrer indirekten Ziele zu verwirklichen: Den Verlust der Freiheit und Souveränität unserer Demokratien. Aber um das zu erkennen müsste man seine eigenen Handlungen ja reflektieren.....

Aus meiner Sicht, gut und treffend formuliert!

Einzig bei Deiner Aussage "Balkan" muss ich Dir ein wenig widersprechen, da ich mich hier ein wenig auskenne.
Auf dem Balkan haben die USA einen Stellvertreterkrieg der Europäischen Mächte (England, Frankreich, Russland und Deutschland) mit ihrem eingreifen beendet. Ohne das "Durchgreifen" der USA, würden sich wahrscheinlich noch heute dort die Menschen abschlachten.
Was mich damals aber fast noch mehr als die Kämpfe geschockt hat, ist die Tatsache, dass die Europäischen Mächte aus den beiden Weltkriegen nichts gelernt haben. Es wurden im Gegenteil alte Machtkonstellationen neu "belebt":
Deutsche auf Seiten ihrer alten "Freunde" aus Kroatien gegen die mit ihrem Brudervolk verbündeten Russen. Mit großer Freude wurde diese Seite auch von unseren französischen Nachbarn (es geht ja gegen die Deutschen!) unterstützt. Und mittendrin haben die Engländer sich wiedermal ihrer alter Balance of Power-Politik besinnt und den jeweils gerade "stärkeren "Machtblock unterstützt.
Leider wurde von den Politikern offensichtlich vergessen, dass während ihren Spielchen tausende Menschen ihr Leben gelassen haben!

 

[admin]

Einzig bei Deiner Aussage "Balkan" muss ich Dir ein wenig widersprechen, da ich mich hier ein wenig auskenne.

Dem kann und will ich nicht widersprechen - dazu kenne ich mich bei den Balkankriegen nicht genügend aus. Für mich waren das immer in erster Linie Glaubenskriege und der Versuch der ethnischen Säuberung, bei dem jeder "Stamm" versuchte den anderen auszurotten so gut es ging. Etwas, was ich nie im Leben verstehen werde :"Und willst Du nicht mein Bruder sein, so schlag' ich Dir den Schädel ein....."

Wieder was dazu gelernt - Danke!

 

[Ali G.]

Also Herr Admin deine politische USA Analyse ist ja beim besten Willen nicht präziser zu formulieren. Leider scheint der Spiegel dein Weltbild extrem zu formen. Kennst du Gegendarstellungen?
Zwei angeblich gefälschte Stempel im Pass sind ja wohl auch bei der Hamburger Polizei ein Grund, oder?
Ihr lest eine Lektüre - und das ist die alleinige Wahrheit????
Zumindest wundert mich deine Grundeinstellung als Admin eines USA- Florida Forums....
Die deutschen Militär- Verhörmethoden in Afghanistan wurden wohl von den Busch- Schergen bzw Capos in Intensivkursen den angeklagten deutschen Auslandslandsern antrainiert?
Sollte man den Busch auch dafür anklagen.
Wenn ich so deinen obigen Beitrag lese fällt mir ein Spruch ein:
Es gibt zwei Dinge die unendlich sind:
Das All und die Ignoranz.
Gute Besserung- Norbert

Hallo Norbert, Hallo Jochen,

nachdem ich Norberts Beiträge einige Zeit - teils mit großem Amusement - verfolgt habe, und ich in diesem Fall der Auslöser dieses Threads war , fühle ich mich verpflichtet einige Zeilen zu Deinem Beitrag, Norbert, zu schreiben:

Punkt 1: Ich - nicht unser Admin - habe die beiden Spiegelartikel verlinkt, damit auch andere sie lesen, und sich ihre Meinung bilden können (= Punkt 2) und sich falls sie wollen - damit komme ich zu Punkt 3 -an einer möglicherweise entstehenden Diskussion beteiligen können. Dein Beitrag, Norbert, unterstellt unserem Admin aber, er hätte seine Meinung nur aufgrund dieses verlinkten Artikels gebildet und keine anderen Quellen bzw. Gegendarstellungen zu Rate gezogen. Ich muss Dich deshalb fragen:
Woher nimmst Du dieses Wissen?

Oder war es nur eine Vermutung?
Wie kommst Du zu dieser Vermutung?
Vielleicht, weil Du einige von Jochens Beiträge in diesem Forum gelesen hast?

Nun, hast Du vorher Jochens Beiträge in anderen Foren gelesen? Oder Dir Jochens Gegendarstellungen zu Kommentaren auf den User-Treffen angehört?



In diesem Fall finde ich den von Dir zitierten Spruch wirklich äußerst treffend.

 

[noppe]

Hallo Ali , gern antworte ich dir auf deine Frage oder deine Vermutungen.
Ich sehe mit Erstaunen einen " Antiamerikanismus" bei verschiedenen Personen hier im Forum und besonders des werten Admins Jochen. Diese pauschale Einstellung ( so wie ich sie halt interpretiere) zieht sich durch ziemlich alle Beiträge eines Admins der in der ersten reihe eines USA - Forums steht.
Ich dachte ein solches Forum hat eine andere Aufgabenstellung als sofort ,ohne eine Gelegenheit auszulassen, auf Oncle Sam draufzuhauen.
Dein Beitrag ist natürlich eine einseitige Darstellung einer politischen Meinung des Spiegels , das hast du ja intelligenterweise auch neutral stehen lassen.
Der Beitrag von Jochen strotzt nur so von Polemik und ich bezweifle das der Schreiber den politischen Background hat um über alle Kriege der USA in einem schnellen Rundumschlag zu urteilen. Hierbei finde ich den Beitrag der Ignoranz schon trefflich formuliert.
Ich bin mitnichten mit allen auslandspolitischen Entscheidungen der Staaten einverstanden aber auch hier in Venezuela wird das Feindbild Busch gepflegt und diese Pauschalabhandlungen aus den Federn eines USA-Forumsadmins ist schon etwas peinlich.
Man merkt halt schon den enormen Niveau- Unterschied zwischen einem Señor Tom und dem Jochen....da liegen keine Welten dazwischen , sondern Galaxien............
Norbert

 

[admin]

@Noppe: Ich empfehle Dir: http://www.auswanderer-forum.com/forums/ oder http://www.roundtable-usa.com/, da hast Du mit diesen Problemen nicht zu kämpfen. Da wird alles, was anti-amerikanisch erscheint sofort gelöscht, vielleicht fühlst Du Dich dann wohler.

Ansonsten bist Du wohl so ziemlich einer der Letzten, die mich oder meine Person beurteilen könnten - schon allein deshalb, weil Du mich nicht nur persönlich nicht kennst (was von meiner Seite auch gerne so bleiben darf :035: ) sondern auch nur einen Bruchteil der Sachen kennst, die ich so schreibe. Fast alle Deine Vermutungen in Deinem ersten Beitag in diesem Thema sind falsch sondern auch von dem krampfhaften Versuch gekennzeichnet eine Reaktion zu provozieren die Du dann angreifen kannst - dumm gelaufen, funktioniert nicht.

Spaßig ist Deine Auffassung von den Zielsetzungen so eines Forums - weil es vom Thema USA handelt muss es damit unkritisch umgehen, oder wie?

In anderen Foren bin ich als USA-Freund "verschrien" und werde deswegen dort ständig angegriffen - was mich auch nicht stört, genausowenig wie dieses hier.

Ich weiß nicht ob Du Kinder hast, aber vielleicht kennst Du ja (wo Du so gerne Sprüche klopfst) auch den Spruch: "Die Kinder, die man am meisten liebt, mit denen ist man am strengsten"

Kritiklose Lobhudelei hat noch nichts und niemand auf dieser Welt je weitergebracht.....

Was das Niveau betrifft: DU scheinst mir da echt der ideale Kenner zu sein, dass beurteilen zu können - so gesehen betrachte ich Deine Einschätzung als Kompliment

 

[noppe]

Jochen ich beurteile nicht deine Person sondern werte deine pauschale Formulierung.......das ist wohl ein kleiner Unterschied.
Du schreibst nun schon wieder das du mich auf keinen Fall kennenlernen willst....ich kann mir schon vorstellen das du da auch keine gute argumentatorische Figur machen würdest. Aber auf ein Bier würde ich mich schon mit dir treffen- der Umgang mit Personen deines politischen Horizontes ist mir hier geläufig und das war auch mit ein Grund D zu verlassen. So kannst du wenigstens fast unwiedersprochen deine tiefschürfenden Argumente über Busch abfeuern.
Norbert

 

[admin]

Jochen ich beurteile nicht deine Person sondern werte deine pauschale Formulierung.......das ist wohl ein kleiner Unterschied.
Du schreibst nun schon wieder das du mich auf keinen Fall kennenlernen willst....ich kann mir schon vorstellen das du da auch keine gute argumentatorische Figur machen würdest. Aber auf ein Bier würde ich mich schon mit dir treffen- der Umgang mit Personen deines politischen Horizontes ist mir hier geläufig und das war auch mit ein Grund D zu verlassen. So kannst du wenigstens fast unwiedersprochen deine tiefschürfenden Argumente über Busch abfeuern.
Norbert

Busch? Wer war das noch? Ich glaube so ein Zirkus-Heini hier aus Deutschland.....:035:

Ansonsten: Ich trinke keinen Alkohol und den Rest könnte ich wohl genauso zurückgeben... Vor vielen Jahren (ca. 60) sind schon mal eine ganze Reihe Deutscher nach Südamerika ausgewandert ... da scheint eine gewisse Seelenverwandschaft erkennbar zu sein

Warum man mit Dir nicht diskutieren kann unterstreichst Du ja ein weiteres Mal: Dein Beiträge sind vollkommen frei von Fakten oder Quellen, dafür voll von Schubladendenken und Pauschalierungen, speziell bei den Vorwürfen. Das hat nichts mit einer Diskussion zu tun sondern lediglich mit gähnend langweiliger Wiederholung der immer gleichen Statements eines Mannes, der sich und seine Meinung scheinbar für den Nabel der Welt hält. Aber das ist man sicher auch als Eisfabrikant in Venezuela

Und tschüß.....

P.S.: Bist Du eigentlich mit Manu verwandt?

 

[TiPi]

.....der Umgang mit Personen deines politischen Horizontes ist mir hier geläufig und das war auch mit ein Grund D zu verlassen.

Widersprichst Du Dir da nicht selbst

Dazu fällt mir nachstehendes Zitat ein: "Unter den Blinden ist der einäugige König"

Vielleicht war das der Grund warum du D verlassen hast :109:

 

[noppe]

Ein Wiederspruch nur scheinbar....Ich erlebe ja im Augenblick einige deutsche Urlauber hier in los Roques die als Kurzurlaub eine Spritztour aus Margarita machen und so haben wir am Strand schon viel Gesprächsthemen die sich um den amerikanischen Präsi Bush drehen.
Wenn ich in Tenerife bin habe ich das gleiche Vergnügen an den Diskussionen über die Amis teilzunehmen.
Und bei den meisten fehlt wirklich ein bischen Hintergrundwissen.
Und eurer Spruch mit meiner Eisfabrik und dem einaugigen König passt genau in die Sparte meiner Erfahrungen mit euch
Norbert

 

[admin]

Wieso bin ich nur gerade heute darauf gekommen einen neuen Smilie einzubauen ? :109:

 

[Claudia]

Hallo Nobert,
ich mag mich täuschen (was ich nicht wirklich glaube :035: ), aber dir ist anscheinend die Bedeutung des Wortes "Diskussion" nicht geläufig. Deshalb hab ich hier mal was für dich, besonderes Augenmerk solltest du vielleicht auf das Wort "Respekt" legen. Eben diesen vermisse ich bei dir,wie schon bei deinem "Schlagabtausch" mit Pia.

Diskussion

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie


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Eine Diskussion (Erörterung, Zwiegespräch, von lat. discutio, -cussi (quatio) = 1. zerschlagen, zertrümmern, 2. abschütteln, 3. (gerichtlich) prüfen, untersuchen, verhören) ist ein Gespräch zwischen zwei oder mehreren Diskutanten, in dem meist über ein oder mehrere bestimmte Themen gesprochen (diskutiert) wird, wobei jede Seite ihre Argumente vorträgt.
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Eine Diskussion sollte unabhängig vom Thema von gegenseitigem Respekt geprägt sein. Zu einem guten Diskussionsstil gehört es u. a., gegenteilige Argumente und Meinungen zuzulassen und genau zu prüfen, anstatt sie vorschnell zu verwerfen. Oftmals ist z. B. in der Politik zu beobachten, dass die Diskussionskultur von Aggression geprägt ist.
„Zwei Monologe, die sich gegenseitig immer und immer wieder störend unterbrechen, nennt man eine Diskussion.“ - Charles Tschopp Ein guter Diskutant hört zu, lässt ausreden und ist konzentriert genug, um auf das vom Gegenüber Gesagte einzugehen und seine eigenen Argumente sachlich darzustellen. Ebenso sollte er den Diskussionspartner zu Wort kommen lassen. Auch Eigenschaften wie Gelassenheit und Höflichkeit können für beide Seiten von Vorteil sein.
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In Zeiten der Post-Politik werden Diskussionen und politisches Auseinandersetzen durch Hereinnahme ausgeschlossen. Streitigkeiten werden verwaltungsmäßig geschlichtet.


Vielleicht denkst du einmal darüber nach.....die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt !

Gruß
Claudia

 

[snowbird]

Vielleicht hat ja Norbert einfach nur Spaß an belustigenden Bonmots und Freude an sprachlich (mehr oder weniger gut) geformten Paradoxien. Denn mit der Meinungsfreiheit (nach Rosa Luxemburg), die Meinung des Andersdenkenden zu achten, haben seine Einlassungen ja wenig gemein, eher mit Verunglimpfung des Andersdenkenden. Grundsätzlich zeugt es ja durchaus von liberalem Gedankengut, wenn man sich Dinge zu sagen traut, die nicht in Einklang stehen mit dem herrschenden Zeitgeist (über Bush und Co.), aber auch hier gilt: C'est le ton qui fait la musique.
Gruß, snowbird

 

[Ali G.]

Die Diskussion

Eine Diskussion (Zwiegespräch, von lat. discussio = Streit) ist ein Gespräch zwischen zwei oder mehreren Personen (Diskutanten), im meist über ein oder mehrere konkrete Themen gesprochen (diskutiert) wird, wobei jede Seite ihre Argumente vorträgt.

…

Eine Diskussion sollte unabhängig vom Thema von gegenseitigem Respekt geprägt sein. Zu einem guten Diskussionsstil gehört es u. a., gegenteilige Argumente und Meinungen zuzulassen und exakt zu prüfen, anstatt sie vorschnell zu verwerfen. Auch Eigenschaften wie Gelassenheit und Höflichkeit können für beide Seiten von Vorteil sein.

Im günstigsten Fälle steht am Ende einer Diskussion die Lösung eines Problems oder ein für sämtliche Beteiligten annehmbarer Kompromiss.

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Guten Abend Norbert,

nachdem ich diesen Thread und andere Beiträge von Dir noch einmal aufmerksam durchgelesen habe, ist mir aufgefallen, was mir an Deinen Beiträgen nicht gefällt:

Es fehlt - aus meiner Sicht - in Deinen Beiträgen die Höflichkeit gegenüber den anderen Diskussionsteilnehmern und der Respekt vor deren Meinungen.

Es erscheint dem unbeteiligten Leser Deiner Beiträge, dass Du aus einzelnen Satzfetzen anderer Verfasser auf deren Meinungen, politischen Einstellungen und - schlimmer noch - auf deren Wissen schließt und sie anschließend in vorgefertigte Schubladen eingruppierst.

Nun möglicherweise hat Dir dieses Verhalten viele Vorteile in Deinem Leben gebracht, in diesem Forum jedoch ist es schlicht nicht angebracht!



Bitte erlaube mir noch einen weiteren Hinweis:
Das, von Dir anderen Forenteilnehmern abgesprochene Fachwissen, kann man (leider) auch kaum einem Deiner Beiträge entnehmen.

Beide Dinge zusammengenommen erscheinen mir persönlich umso bedauerlicher, da Du - ignoriert man mal den oft beleidigenden Tonfall Deiner Beiträge und versucht zwischen den Zeilen zu lesen - einige Dinge angemerkt hast, die ich für sehr nachdenkenswert erachte.

Viele Grüße

Ali G.