American Airlines insolvent - Was nun?

[Texasranger]

Hallo,

Anfang Oktober haben wir für April 2012 über Opodo 4 Flüge nach Florida gebucht. Heute meldet die FAZ, dass American Airlines insolvent sei. Link: http://www.faz.net/aktuell/wirtscha...american-airlines-ist-insolvent-11545196.html
Man habe Gläubigerschutz nach Chapter 11 beantragt.

Unsere Flüge von Düsseldorf nach Madrid und weiter nach Miami und wieder zurück sind - nach zwischenzeitlicher Änderung - bei checkmytrip.com wie folgt gelistet:

Düsseldorf - Madrid: Bestätigungsnummer: Iberia, Flugnummer: Iberia, Betreiber: nicht genannt
Madrid - Miami: Flugnummer: Iberia, Betreiber American Airlines

Miami - Madrid: Bestätigungsnummer: American Airlines, Flugnummer: American Airlines, Betreiber: Iberia
Madrid -Düsseldorf: Flugnummer: American Airlines, Betreiber: Iberia

zur Info: Iberia und American Airlines Arbeiten in der ONEWORLD-Allianz zusammen. Alle Tickets haben eine Nummer, die mit IB beginnt.

Ich frage mich nun, was ich tun soll. Wer ist überhaupt mein Vertragspartner, oder habe ich mehrere? Wer führt welchen Flug durch? Was ist, wenn American Airlines nicht gerettet werden kann, sondern den Bach runter geht? Welches Recht gilt (europäisches oder amerikanisches Recht)? Eine Stornierung der Flügel ist wohl gar nicht oder nur mit großen Verlusten möglich, da es sich um Economy-Sondertarife handelt.

Wer kennt sich aus und kann raten, was man tun soll?

Grüße Texasranger

 

[Airwulf]

Hallo Texasranger,
Hast Du mal die Flugnummern und die Ticketnummern da??

Gruß
Rainer

 

[Zauby]

Uns geht es auch so ...
Im April Flüge Ham-ORD-RSW-HAM mit AA gebucht.
Direkt auf der Online Seite von AA.
Ist die Kohle nun weg, sind die Flüge nun weg ?

Bitte um Antworten

Lieben Gruß

Peter

 

[Ariel]

AA ist nicht insolvent, sie haben lediglich Chapter 11 beantragt. So bekommen sie Gläubigerschutz.

Der Flugbetrieb wird nicht unterbrochen. Diese Prozedere haben vor 10 Jahren auch die anderen amerikanischen Fluggesellschaft durchgemacht und keine ist wirklich untergegangen.

Keine Panik!

Was bedeutet Chapter 11:
http://de.wikipedia.org/wiki/Chapter_11

 

[Gerda]

Ich frage mich nun, was ich tun soll.

Nichts.

Was ist, wenn American Airlines nicht gerettet werden kann, sondern den Bach runter geht?

AA geht nicht den Bach runter. Chapter 11 hat auf die Passagiere in aller Regel keinen Einfluss. Das ist, flapsig gesagt, vor allem ein buchhalterisches Mätzchen, um gewisse Zahlungsverpflichtungen zu umgehen. Offiziell ist es eine gerichtlich überwachte Umstrukturierung der Firmenfinanzen mit dem Ziel, eine in Liquidierung der Firma resultierende Insolvenz zu vermeiden. Gefühlt die Hälfte aller US-Fluglinien durchlaufen den Prozess gerade oder haben ihn kürzlich durchlaufen. Also einfach ausatmen und entspannen: Da passiert nix. Jedenfalls nichts, das Euch in irgendeiner Weise beeinflusst.

Ist die Kohle nun weg, sind die Flüge nun weg ?

Nein und nein. Geh davon aus, dass Eure Flüge wie gebucht und geplant durchgeführt werden.

 

[Texasranger]

Liebe Ariel,

AA ist zwar nicht insolvent im Sinne des deutschen Rechts, aber das Risiko, das bereits gezahlte Geld zu verlieren und keine Flüge zu haben, ist nun nicht gerade gering. Und z.B. Pan Am hat es auch nicht geschafft. Was mich ärgert ist, dass es Anfang Oktober bereits Gerüchte gegeben hat, die ich leider nicht kannte, und Opodo hat munter die Flüge verkauft, ohne auf das Risiko hinzuweisen. Daher habe ich auch die von Opodo angebotene Insolvenzversicherung nicht abgeschlossen, was mich jetzt natürlich sehr ärgert. Die Frage ist, ob man nicht einfach das per Einzugsermächtigung von Opodo abgebuchte Geld zurückholen sollte.

Gruß Texasranger

 

[Werbefuzzi]

Eine Stornierung der Flügel ist wohl gar nicht oder nur mit großen Verlusten möglich, da es sich um Economy-Sondertarife handelt.

Lieber Texasranger, ohne die Flügel geht gar nichts, da hebst Du nicht ab ! Und auch bei Business braucht man die !

:bouncing:

 

[Airwulf]

Hallo Texasranger,
normalerweise ist bis auf PA noch jede große US-Airline aus dem Chapter 11 herausgekommen.
Aber um ganz sicher zu sein:
Fliegst Du mit AA oder mit IB.
Sieh mal nach,wer der operating Carrier ist.
Auch die Ticketnr geben etwas Aufschluß
AA-Tickets fangen mit 001 an,IB-Tickets mit 075

Gruß
Rainer

 

[JürgenH]

Und z.B. Pan Am hat es auch nicht geschafft.

Aus bekanntem Onlinelexikon:
"Nicht der Terroranschlag von Lockerbie als solcher bedeutete das wirtschaftliche Aus für Pan Am, sondern vielmehr die Tatsache, dass die USA den Anschlag auf Pan Am, den bisherigen US-Flagcarrier und eine Art Statussymbol der USA, nicht verhindern konnten. Pan Am galt in der öffentlichen Meinung nunmehr als begehrtes Ziel von Terroristen, und die Fluggastzahlen gingen drastisch zurück."
Die Zeiten haben sich geändert. Einen US Flagcarrier gibt es nicht mehr und jeder ist für die US Behörden ein Terrorist. Somit ganz andere Vorzeichen.
Und seit dem ist auch kein großer US Carrier an Chapter 11 gescheitert.

Was mich ärgert ist, dass es Anfang Oktober bereits Gerüchte gegeben hat, die ich leider nicht kannte, und Opodo hat munter die Flüge verkauft, ohne auf das Risiko hinzuweisen. Daher habe ich auch die von Opodo angebotene Insolvenzversicherung nicht abgeschlossen, was mich jetzt natürlich sehr ärgert. Die Frage ist, ob man nicht einfach das per Einzugsermächtigung von Opodo abgebuchte Geld zurückholen sollte.

Gruß Texasranger

Mach Dir mal keinen Kopf! Warum sollte ein Vermittler darauf hinweisen, dass eine Airline von der Insolvenz bedroht ist? Es ist auch die Aufgabe desjenigen, der davor sitzt und buchen will, sich über die Ailrine zu informieren.
Nur weil es GERÜCHTE gab, das evtl. eine "Insolvenz" kommen könnte, sind das noch keine Fakten!
Es wird bei AA alles weiter so laufen wie bisher. Man wird defizitäre Strecken streichen und so weiter.
Aber Deine Flüge werden statt finden.

 

[Texasranger]

Hallo,
mein schlechtes Gefühl mit der Insolvenz von AA hat sich bestätigt, der Ärger geht schon los. Unser IB/AA-Rückflug von Madrid nach Düsseldorf am 15.04.2012 wurde bereits storniert. Der IB/AA-Rückflug von Miami nach Madrid findet bisher noch statt.
Gruß Texasranger

 

[Ninne]

Dabei handelt es sich aber um einen Iberia und nicht um einen AA Flug, oder? Es handelt sich ja hierbei lediglich um ein Codeshare.

 

[Texasranger]

Doch, es handelt sich um einen AA-Flug mit AA-Flugnummer, aber operated by Iberia. Ist mir aber auch egal, wir hängen jedenfalls in Madrid fest und können schauen, wir wir nach Düsseldorf kommen (Ist übrigens der letzte Sonntag in den Osterferien.). Demnächst verkaufe ich auch Sachen, nehme das Geld und liefere die Ware nicht. Ich fühle mich, als ob ich unter die Betrüger gefalle wäre. Gruß Texasranger

 

[Jochen]

Doch, es handelt sich um einen AA-Flug mit AA-Flugnummer, aber operated by Iberia. Ist mir aber auch egal, wir hängen jedenfalls in Madrid fest und können schauen, wir wir nach Düsseldorf kommen (Ist übrigens der letzte Sonntag in den Osterferien.). Demnächst verkaufe ich auch Sachen, nehme das Geld und liefere die Ware nicht. Ich fühle mich, als ob ich unter die Betrüger gefalle wäre. Gruß Texasranger

Hat denn keine Umbuchung auf einen anderen Flug stattgefunden? Einfach nur den Flug gestrichen und das war's? Kann ich mir schwerlich vorstellen
Und eine Umbuchung, auch mit wesentlich ungünstigeren Flugzeiten, kann leider bei jeder Airline vorkommen und ist auch im Beförderungsvertrag vorgesehen. Nur das "Kleingedruckte" liest in der Regel niemand, meist wird ja nur nach Preis entschieden.

 

[JürgenH]

Doch, es handelt sich um einen AA-Flug mit AA-Flugnummer, aber operated by Iberia. Ist mir aber auch egal, wir hängen jedenfalls in Madrid fest und können schauen, wir wir nach Düsseldorf kommen (Ist übrigens der letzte Sonntag in den Osterferien.). Demnächst verkaufe ich auch Sachen, nehme das Geld und liefere die Ware nicht. Ich fühle mich, als ob ich unter die Betrüger gefalle wäre. Gruß Texasranger

Mal laaangsam mit den jungen Pferden.

Es ist egal, ob es sich um einen AA Flug mit AA Nummer handelt (Papier ist geduldig bei dem, was man drauf schreibt).

Es IST aber ein Iberia Flugzeug und die Durchführung liegt auch in der Hand von Iberia und NICHT von AA.
Du kannst AA gar nicht an den Karren fahren, auch wenn Du es vielleicht gerne wegen der "Insolvenz" möchtest.
Und wie Jochen schon sagt, ich kann mich nur anschließen: Ich halte es für unmöglich, dass Iberia den Flug einfach streicht und keinen Ersatz anbietet.
Das ist übrigens auch das Problem von früh gebuchten Flügen, die direkt nach erscheinen des Flugplans rauskommen. Vieles ist zwar schön gedahct, aber verändert sich im Laufe der Zeit.
Man hat dann zwar evtl. günstige Flüge neun Monate im Voraus gebucht und alles andere darauf abgestimmt, aber wenn sich dann was ändert, fällt oft das Kartenhaus zusammen. Airlines passen Kapazitäten immer an, nach oben- aber auch nach unten.
Scheint hier seitnes Iberia passiert zu sein.

 

[Gimp]

Das ist übrigens auch das Problem von früh gebuchten Flügen, die direkt nach erscheinen des Flugplans rauskommen. Vieles ist zwar schön gedahct, aber verändert sich im Laufe der Zeit.
Man hat dann zwar evtl. günstige Flüge neun Monate im Voraus gebucht und alles andere darauf abgestimmt, aber wenn sich dann was ändert, fällt oft das Kartenhaus zusammen. Airlines passen Kapazitäten immer an, nach oben- aber auch nach unten.
Scheint hier seitnes Iberia passiert zu sein.

Warum wird von Dir immer das Problem einer Airline zu dem des Kundens gemacht, die Airline bietet was an und dies wurde angekommen (und sogar schon bezahlt), das Grundprinzip eines Geschäftes.
Es gibt nun mal Menschen die müssen im voraus planen und können nicht erst 4 Wochen vorher den Jahres Urlaub buchen.

Bei Dir habe ich immer das Gefühl das der Passagier das störende Übel ist, schon mal überlegt was eine Airline ohne Kunden machen soll?

 

[Gerda]

Doch, es handelt sich um einen AA-Flug mit AA-Flugnummer, aber operated by Iberia.

Da hast Du Dir jetzt aber schön im selben Satz widersprochen. Veranstalter des Fluges und damit für den Flugplan verantwortlich ist immer die Fluggesellschaft, die den Flug durchführt, und das ist, wie Du ja selber festgestellt hast, Iberia und nicht AA. Wie schon eingangs des Threads gesagt, hat die Insolvenzanmeldung von AA auf die Passagiere keinen Einfluss; das ist letztlich eine reine Bilanzgeschichte. Auch wenn Du es gern anders sehen möchtest - auch welchen Gründen auch immer. Manch eine/r fühlt sich ja wohl in der Opferrolle...

Ist mir aber auch egal, wir hängen jedenfalls in Madrid fest und können schauen, wir wir nach Düsseldorf kommen (Ist übrigens der letzte Sonntag in den Osterferien.).

Unter Garantie nicht. Unter Garantie bietet Iberia Euch alternative Flugmöglichkeiten an.

Und eine Umbuchung, auch mit wesentlich ungünstigeren Flugzeiten, kann leider bei jeder Airline vorkommen und ist auch im Beförderungsvertrag vorgesehen. Nur das "Kleingedruckte" liest in der Regel niemand,...

That.

Warum wird von Dir immer das Problem einer Airline zu dem des Kundens gemacht, die Airline bietet was an und dies wurde angekommen (und sogar schon bezahlt), das Grundprinzip eines Geschäftes.
Es gibt nun mal Menschen die müssen im voraus planen und können nicht erst 4 Wochen vorher den Jahres Urlaub buchen.

Bei Dir habe ich immer das Gefühl das der Passagier das störende Übel ist, schon mal überlegt was eine Airline ohne Kunden machen soll?

Ich finde Deinen Angriff gegen JürgenH total deplatziert. Er hat rein gar nichts zu einem "Problem des Kunden gemacht", sondern lediglich erklärt, wieso es zu solchen Flugstreichungen kommen kann. Und wie Jochen zuvor schon ganz richtig erwähnte, ist diese Möglichkeit auch in den Beförderungsbedingungen der Fluglinie im Kleingedruckten festgehalten. Mit der Buchung stimmt man diesen Beförderungsbedingungen zu. Wem das nicht gefällt, der kann ja künftig seinen Urlaub mit Bus, Bahn oder Schiff planen. Oder direkt ein Privatflugzeug chartern...

Und, ja, es ist richtig, dass viele Leute ihren Voraus lange im Voraus planen (müssen), nur müssen diese Leute sich dann eben auch bewusst sein, dass langfristige Planungen nicht immer punktgenau eingehalten werden können, weswegen es ratsam ist, zumindest ein paar Puffertage einzuplanen(und genau das ist doch eigentlich JürgenHs Mantra hier im Forum). Das ist doch eigentlich nicht so wahnsinnig schwer nachvollziehbar, oder?

 

[tribble]

Das ist übrigens auch das Problem von früh gebuchten Flügen, die direkt nach erscheinen des Flugplans rauskommen. Vieles ist zwar schön gedahct, aber verändert sich im Laufe der Zeit.
Man hat dann zwar evtl. günstige Flüge neun Monate im Voraus gebucht und alles andere darauf abgestimmt, aber wenn sich dann was ändert, fällt oft das Kartenhaus zusammen.

Mal ganz losgelöst vom eigentlichen Problem: Wann buche ich denn dann am besten? Buche ich zu früh, baue ich mir ein Kartenhaus, buche ichspäter, kriege ich zu hören: Hättste mal eher gebucht, jetzt musst Du sehen, was noch übrig bleibt.

Mal abgesehen davon, dass ich das Ferienhaus ja auch erst buchen kann, wenn ich die Flüge habe. Also ich jedenfalls.

 

[Florian B.]

Mal ganz losgelöst vom eigentlichen Problem: Wann buche ich denn dann am besten? Buche ich zu früh, baue ich mir ein Kartenhaus, buche ichspäter, kriege ich zu hören: Hättste mal eher gebucht, jetzt musst Du sehen, was noch übrig bleibt.

Mal abgesehen davon, dass ich das Ferienhaus ja auch erst buchen kann, wenn ich die Flüge habe. Also ich jedenfalls.

Das mache ich umgekehrt: immer zuerst das Haus, weil ich da zwei-drei Wochen drin lebe und es meinen Wünschen entsprechen muss. Rüber komme ich dann schon irgendwie...

 

[tribble]

Das mache ich umgekehrt: immer zuerst das Haus, weil ich da zwei-drei Wochen drin lebe und es meinen Wünschen entsprechen muss. Rüber komme ich dann schon irgendwie...

Notfalls schwimmen, nech.

Okay, aber mir ist es ja nicht egal, wie ich rüber komme. Deshalb tät ich auch immer möglichst früh buchen, damit ich mir das aussuchen kann. Das Haus ist mir auch nicht egal, deshalb ja möglichst früh.

 

[JürgenH]

Mal ganz losgelöst vom eigentlichen Problem: Wann buche ich denn dann am besten? Buche ich zu früh, baue ich mir ein Kartenhaus, buche ichspäter, kriege ich zu hören: Hättste mal eher gebucht, jetzt musst Du sehen, was noch übrig bleibt.

Mal abgesehen davon, dass ich das Ferienhaus ja auch erst buchen kann, wenn ich die Flüge habe. Also ich jedenfalls.

Ich hab z.B. das Haus auch schon gebucht und zwar letztes Jahr schon. Flüge sind mir erstmal egal, die wirds immer geben irgendwie.

Das Haus wird kaum abgerissen werden (jedenfalls sind die Chancen sehr gering), weil das keine dynamische Sache ist wie ein Flugplan einer Airline.
Wenn man früh bucht, dann muss man einfach mit Änderungen im Plan rechnen. Wenn dann knapp um den Flug herum plane und es kommt zu Änderungen, dann passt halt evtl. alles nicht mehr zu sammen.
Die Airline ändert also die Pläne und dein FLug gibt es nicht mehr. Musst Du nicht auch dann das nehmen was über blebt?