Chaosfluglinie Iberia: Nie wieder!

[Texasranger]

Hallo,

leider haben sich unsere schlimmsten Befürchtungen hinsichtlich Iberia inzwischen ein weiteres Mal bestätigt. Wie die spanische Pilotengewerkschaft SEPLA :box4:am gestrigen Abend bekannt gegeben hat, wird man weiter gegen die geplante Iberia-Billigtochter Iberia Express streiken und zwar am:

16., 19., 23., 25., 26., 27., 28., 29., 30. März und am
2., 4., 9., 13., 16., 20., 23., 27., 28., 29., 30. April sowie am
2., 4., 7., 11., 14., 18., 21., 25., 26., 27., 28. Mai 2012.
:044:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/02/economia/1330712475.html
http://www.rp-online.de/wirtschaft/unternehmen/iberia-piloten-setzen-streiks-fort-1.2738195

Auf diese Weise kann man auch den letzten florierenden Zweig der spanischen Wirtschaft, den Tourismus, ruinieren. Aber wir blöden Deutschen retten schließlich gerne auch noch Spanien und zwar so lange, bis bei uns auch die Lampen ausgehen.

Leider sollte unser Hinflug am 30. März und unser Rückflug am 16. April erfolgen. Damit können wir unseren Floridaurlaub wohl "in die Tonne hauen" und werden überdies auf rund 1.000 € für bereits gebuchte Leistungen in den USA sitzen bleiben.:0692:

Man kann von nun an nur jedem, der nicht völlig geistesgestört ist, nur noch davon abraten, zukünftig mit Iberia zu fliegen.

Gruß Texasranger

 

[Biene1]

Oh Mann, das tut mir echt leid! Gibt's da keine Möglichkeit, noch kurzfristig andere Flüge zu bekommen? Bzw. bekommt Ihr Euer Geld denn wieder? Versicherung für die Leistungen in den USA?

Ich weiss ja nicht, wo es hingehen sollte, aber gestern wurde hier ein Link für günstige (414,- Euro) und sehr kurzfristige Flüge von Amsterdam nach Miami bzw. Orlando Sanford gepostet: http://www.arkefly.nl/default.aspx (TUI-Tochter). Evtl. könnt Ihr ja noch was retten...
LG
Biene

 

[Snowhite]

Versicherung für die Leistungen in den USA?


LG
Biene

Welche Versicherung soll denn bei Streik eintretten :065: .... ich kenne keine - lasse mich aber gerne eines besseren belehren

 

[Biene1]

Ich meine da gibt's ein Urteil, wenn der Streik spontan und nicht absehbar eintritt, dass man dann Anspruch auf Erstattung von Ausfällen hat. Ist aber in diesem Fall wohl nicht gegeben, daher um so wichtiger sich um Ersatzflüge zu bemühen.

LG
Biene

 

[Airwulf]

Hallo Texasranger,
war gerade am Ticketschalter IB.
Leider sind die Mitarbeiter hier in DUS Angestellte eines Dienstleisters(AHS)
und keine IB-Mitarbeiter.
Die wussten von gar nichts und haben erst mal googlen müssen.
Habe sie nach Möglichkeiten für Dich gefragt.
Die Antwort war ernüchternd.
IB hat noch keine Umbuchungsrichtlinien rausgegeben,in der Regel kommen diese am Tag vorher raus.
Toller Service.
Kannst Du die Tickets stornieren???.
Auch wenn keine Erstattung erfolgt,bekommst Du ja alle Gebühren zurück.(Wäre ja ´ne Alternative.)
Ansonsten müßtest Du noch ein wenig warten,vielleicht wird der Streik ja nicht so lange dauern.
Gib mir doch mal Deine Buchungsnr. als PN.
Dann gehe ich noch mal so am 20.03. da vorbei.
Rainer

 

[karsten3105]

Drücke die Daumen, dass Du umbuchen kannst !!

 

[Bertl]

Hallo Texasranger,

welche Strecken fliegst du denn, also Abflughafen und Zielflughafen? Iberia ist ja Oneworld Mitglied, da wären ja z.B. American Airlines dabei. Wäre interessant zu erfahren, ob Oneworld bei solchen Streikvorhaben einspringt bzw. ob es da eine Umbuchungsmöglichkeit gibt. Dann wäre ja noch die Möglichkeit bei Iberia so umzubuchen das die durchführende Airline z.B. American Airlines wäre.

Gruß

Bertl

Übrigens, über die deutsche Internetseite von Iberia lässt sich aktuell der Flug FRA-MIA mit deinen Reisedaten buchen - ohne Warnung von Iberia.

Hier noch ein Link zu Opodo, immerhin gewährte Iberia bei dem letzten Streik am 24. und 29. Februar Rückerstattung bzw. Umbuchung.

Link: Hinweise zu geplanten Streiks bei Iberia am 24. und 29. Februar 2012

 

[Texasranger]

Hallo,

die Tickets sind - wie meistens - nicht umbuchbar und auch nicht stornierbar.

Iberia ist auch trotz der bereits bekannten Streiktermine nicht bereit, die Tickets jetzt schon zurückzunehmen und den Preis zu erstatten, damit man bei einer anderen Gesellschaft buchen kann. Auch eine Umbuchung innerhalb der Allianz ist nicht möglich. Eine Erstattung des Ticketpreises gibt es nur, wenn Iberia annulliert und das kann unter Umständen auch erst am Abflugtag erfolgen. Dass die ohne einen Hinweis auf die Streiklage weiterhin neue Tickets verkaufen, obwohl klar ist, dass gestreikt wird - wie auch schon im Dezember, Januar und Februar, wo fast alle innereuropäischen Flüge ausgefallen sind -, verschlägt einem die Sprache.

Gruß Texasranger

 

[Bertl]

Das klingt ja alles sehr unkulant. Dann wäre es langsam interessant welche Aufsichtsbehörde hier zuständig ist bzw. wie dieser Fall im Reiserecht beurteilt wird.

Gruß

Bertl

 

[essener]

Nun hab ich wirklich kaum positive Erlebnisse mit Eiberia gehabt, frage mich allerdings, handeln die Spanier hier eigentlich nicht branchentypisch?

 

[Mushu007]

Hallo TXRanger,

dass ist allerdinbgs ärgerlich.

Ich habe mal ein paar Infoseiten gegogelt (ich war damals vom Vulkan in Island betroffen und sass ich Oslo fest, schöne Autofahrt übrigens):

http://www.geld-magazin.de/reisen/f...ng-flugausfall-ihre-rechte-als-passagier.html

http://www.weltweit-reisen100.de/ihre-rechte-bei-flugausfall-wegen-eines-streiks/

http://www.passagierrecht.de/ (ich würde in deinem Fall hier mal nachhacken, vor allem dass Iberia wissentlich Flüge nach MIA verkauft ist anstossend)

Bist du versichert? Denn unsere würde selbst die Folgen eines Streiks abdecken:

AXA - Annullierungskosten-Versicherung: Sollten Sie eine Hin- oder Rückreise nicht wie vorgesehen antreten können, übernimmt die AXA die vertraglich geschuldeten Annullierungskosten.

Gründe für eine Annullierung:

• 
  [*=left]Unfall oder Krankheit vor oder während der Reise
  
  [*=left]Unfall, Krankheit oder Tod einer nahestehenden Person
  
  [*=left]Ausfall des Stellvertreters am Arbeitsplatz
  
  [*=left]Unfall, Krankheit oder Tod des HaustiersVerlust der Arbeitsstelle
  
  [*=left]Beschädigung oder Diebstahl von Eigentum zu Hause
  
  [*=left]Verhinderung durch Streik oder Elementarereignisse

Wünsche das beste und hoffe der Urlaub kommt doch noch zu stande.

Gruss Marcel​

 

[JürgenH]

Naja, das Problem ist doch, dass der Streik nur angekündigt ist. Wegen einer Ankündigung so weit im Voraus gibt es keine Umbuchung, schließlich könnte er ja nächste Woche ja abgesagt werden.
Daher kann ich die Iberia schon versehen, wenn sie erst einen Tag vorher Umbuchungen anbieten.
Würde hier keiner anders machen, wenn er auf der anderen Seite stünde.

 

[peter05]

Naja, das Problem ist doch, dass der Streik nur angekündigt ist. Wegen einer Ankündigung so weit im Voraus gibt es keine Umbuchung, schließlich könnte er ja nächste Woche ja abgesagt werden.
Daher kann ich die Iberia schon versehen, wenn sie erst einen Tag vorher Umbuchungen anbieten.
Würde hier keiner anders machen, wenn er auf der anderen Seite stünde.

100% Zustimmung

 

[Texasranger]

Im Normalfall würde ich dies auch so sehen.
Hier ist es aber so, dass die Iberia-Piloten bereits im Dezember, Januar und Februar gestreikt haben und kein Grund ersichtich ist, weshalb dies jetzt nicht - wie angekündigt - im März , April und Mai weitergeht. Es ist also mehr als wahrscheinlich, dass auch diese Flüge nicht durchgeführt werden. In dieser Situation die Kunden am Vertrag festzuhalten, ohne diesen eine Chance zu geben, anders zu disponieren, ist nicht korrekt. Es kann wohl nicht angehen, Kunden erst am Vortag des Streiks aus dem Vertrag zu lassen und ihn dann auf den finanziellen Schäden und dem ruinierten Familienurlaub sitzen zu lassen. Noch weniger korrekt ist es, bei jetzt erfolgenden Buchungen nicht auf den angekündigten Streik hinzuweisen und weitere Kundengelder einzustecken und dabei davon auszugehen, die bezahlte Leistung wahrscheinlich gar nicht erbringen zu können. Meines Erachtens erfüllt dies sogar den Tatbestand des versuchten Betruges.

 

[peter05]

Im Normalfall würde ich dies auch so sehen.
Hier ist es aber so, dass die Iberia-Piloten bereits im Dezember, Januar und Februar gestreikt haben und kein Grund ersichtich ist, weshalb dies jetzt nicht - wie angekündigt - im März , April und Mai weitergeht. Es ist also mehr als wahrscheinlich, dass auch diese Flüge nicht durchgeführt werden. In dieser Situation die Kunden am Vertrag festzuhalten, ohne diesen eine Chance zu geben, anders zu disponieren, ist nicht korrekt. Es kann wohl nicht angehen, Kunden erst am Vortag des Streiks aus dem Vertrag zu lassen und ihn dann auf den finanziellen Schäden und dem ruinierten Familienurlaub sitzen zu lassen. Noch weniger korrekt ist es, bei jetzt erfolgenden Buchungen nicht auf den angekündigten Streik hinzuweisen und weitere Kundengelder einzustecken und dabei davon auszugehen, die bezahlte Leistung wahrscheinlich gar nicht erbringen zu können. Meines Erachtens erfüllt dies sogar den Tatbestand des versuchten Betruges.

Keine Angst, ich kann dich sehr gut verstehen. Was glaubst Du wie ich abgegangen bin, als mir der Vulkan meinen Flug versaut hat. Aber wenn Du betroffen bist hast Du immer eine ganz andere Ansicht der Dinge.

 

[Robin030]

Bitter wie fliegen auch im Mai mit iberia. Bei uns ist "nur" der Rückflug betroffen.. Aber auf dem Rückflug Miami Madrid Madrid Berlin dann in Madrid rumzugammeln und zu warten haben wir ehrlich gesagt auch keine Lust. Hmm

 

[lorelay]

Ich drücke dir die Daumen, dass es doch irgendwie mit deinem Urlaub klappt. Das ist total bitter und ich kann deinen Frust gut nachvollziehen! :-(

 

[JürgenH]

Im Normalfall würde ich dies auch so sehen.
Hier ist es aber so, dass die Iberia-Piloten bereits im Dezember, Januar und Februar gestreikt haben und kein Grund ersichtich ist, weshalb dies jetzt nicht - wie angekündigt - im März , April und Mai weitergeht. Es ist also mehr als wahrscheinlich, dass auch diese Flüge nicht durchgeführt werden. In dieser Situation die Kunden am Vertrag festzuhalten, ohne diesen eine Chance zu geben, anders zu disponieren, ist nicht korrekt. Es kann wohl nicht angehen, Kunden erst am Vortag des Streiks aus dem Vertrag zu lassen und ihn dann auf den finanziellen Schäden und dem ruinierten Familienurlaub sitzen zu lassen. Noch weniger korrekt ist es, bei jetzt erfolgenden Buchungen nicht auf den angekündigten Streik hinzuweisen und weitere Kundengelder einzustecken und dabei davon auszugehen, die bezahlte Leistung wahrscheinlich gar nicht erbringen zu können. Meines Erachtens erfüllt dies sogar den Tatbestand des versuchten Betruges.

Nun, als Betroffener kann ich das verstehen.
Als Aussenstehender kann ich das nicht. Denn, wie gesagt, ein angekündigter Streik ist eben "nur" angekündigt. Der Streik kann auch noch 10 min vor Beginn abgesagt werden. Dann gibt es keinen Streik.
Man weiß eben nie, wann beide Parteien einlenken. Das könnte morgen sein, könnte aber auch erst nächstes Jahr sein. Daher kann ich das schon verstehen, dass man erst am Vortag den Kunden eine Umbuchung anbietet oder eben die Entlassung des Streiks.

Oder anders herum: Wenn Du sicher bist, dass gestreikt wird, warum buchst Du nicht einen anderen Flug, denn Du bekämst ja eh das Geld der Iberia zurück?
Macht man ja auch nicht, denn s.o., Absage des Streiks.

Warum es nicht korrekt sein soll, trotz der Ankündigung, die Flugbuchung einzustellen, verstehe ich nicht, schon gar nicht, warum es versuchter Betrug ist.
§ 263
Betrug

(1) Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Der Versuch ist strafbar.


(3) In besonders schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren. Ein besonders schwerer Fall liegt in der Regel vor, wenn der Täter

	1.	gewerbsmäßig oder als Mitglied einer Bande handelt, die sich zur fortgesetzten Begehung von Urkundenfälschung oder Betrug verbunden hat,
	2.	einen Vermögensverlust großen Ausmaßes herbeiführt oder in der Absicht handelt, durch die fortgesetzte Begehung von Betrug eine große Zahl von Menschen in die Gefahr des Verlustes von Vermögenswerten zu bringen,
	3.	eine andere Person in wirtschaftliche Not bringt,
	4.	seine Befugnisse oder seine Stellung als Amtsträger mißbraucht oder
	5.	einen Versicherungsfall vortäuscht, nachdem er oder ein anderer zu diesem Zweck eine Sache von bedeutendem Wert in Brand gesetzt oder durch eine Brandlegung ganz oder teilweise zerstört oder ein Schiff zum Sinken oder Stranden gebracht hat.

Iberia lässt Dich flüge buchen, und wenn gestreikt wird, bekommst du die Kosten für den Flug erstattet. Lt. BGB ist hier kein Betrug, nicht mal der versuchte Betrug abzulieten. Du zahlst, die LEistung wird nicht erbracht, Du bekommst Dein Geld zurück.

 

[Bertl]

Eine schöne Abhandlung JürgenH, und wahrscheinlich auch die Realität.
Kulantes Verhalten dem Kunden gegenüber - wo kommen wir da hin? Werbung die Kundenfreundlichkeit, Zuverlässigkeit etc. vermittelt - und wenn es darauf ankommt versteckt man sich hinter Juristen und Gesetzen bzw. der gängigen Rechtsprechung.
Ist doch egal wie der Kunde sich dabei fühlt, Iberia hat erst mal die Kohle eingesackt und nimmt sich das Recht heraus diese kurzfristig im Falle der Nichterfüllung zurückzuzahlen. Es ist für den Kunden ja auch so einfach von einem Tag auf den anderen seine Urlaubspläne zu ändern bzw. Amerikaflüge umzubuchen bzw. neu zu buchen. Aktuell ist für die gefragten Flugdaten (ab Frankfurt) ein Angebot von TAP für 821,00€ (was wahrscheinlich dem doppelten Preis von Iberia entspricht) möglich. Und wie man die Flugbranche so kennt, wird man die Iberiaprobleme gleich mal mit "Einpreisen". Jüngstes Beispiel Teneriffa nach der Spanairpleite - die Rückflüge kosteten plötzlich den vierfachen Preis!!! Oder das Beispiel Tokio nach dem Reaktorunfall - Lufthansaflüge kosteten plötzlich 7.000€ bis 10.000€.

Einziger Lichtblick: Wenn man die Beurteilungen der Iberiakunden so im Inernet nachliest und dann auch noch an den absolut unterirdischen Flughafen Madrid zum Umsteigen denkt, wird vielleicht der Umstand diese Reise so nicht antreten zu müssen einen positiven Aspekt erhalten.

Gruß

Bertl

 

[TiPi]

Darf ich fragen, warum Ihr bei Iberia gebucht habt? Das es da immer wieder zu Problemen kommt, ist ja hinsichtlich bekannt