Entschädigung bei Verspätung etc.

[BigDaddy]

Fluggesellschaften versuchen mit aller Macht sich vor Zahlungen zu drücken und riskieren damit sogar einen viel höheren Schadenersatz.

Nach 5 Jahren haben wir dieses Jahr im März eine Entschädigung von AF, die eigentlich 3 x 600 € gewesen wäre, erhalten. Mit Zinsen und Anwaltskosten waren es es dann 3600 €.

Im März 2008 haben wir in CDG 10 h IM Flieger neben der Start und Landebahn wegen auslaufenden Kerosin ausharren müssen. Eigentlich hätte man noch auf Freiheitsberaubung klagen müssen.
Nachdem wir dann 2011 endlich ein Urteil vom Amtsgericht hatten legte AF Widersspruch ein so das die Angelegenheit vorm Landgericht weiter ging.
Begründung von AF war das dies ein Flug mit Teilstrecken war TXL-CDG-MIA und dies dann nicht als ein Flug zu werten wäre und und und.

Am 26.2.13 entschied der EuGH im Fall C-11/11 daraufhin zog AF den Einspruch automatisch zurück und zahlte.
Ohne die Entscheidung des EuGH würden wir unser Geld wahrscheinlich nie sehen.

BigDaddy

 

[Moränen]

Ich sehe das so wie Jochen und Rainer. Alles andere ist Abzocke und Hartz IV Gebahren. :thumbdown:

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Also als MOD würde ich mir eine etwas differenzierte Sichtweise wünschen. Nicht jeder der auf sein Recht beharrt ist automatisch ein Abzocker oder Hartz IV Empfänger. Wenn eine gesetzliche Regelung angewandt wird und/oder in einem gerichtlichen Verfahren ein Urteil gesprochen wird hat das nichts, aber auch gar nichts mit Abzocke zu tun.

Mike

 

[Jochen]

Also als MOD würde ich mir eine etwas differenzierte Sichtweise wünschen. Nicht jeder der auf sein Recht beharrt ist automatisch ein Abzocker oder Hartz IV Empfänger. Wenn eine gesetzliche Regelung angewandt wird und/oder in einem gerichtlichen Verfahren ein Urteil gesprochen wird hat das nichts, aber auch gar nichts mit Abzocke zu tun.

Mike

Auch Mods haben eine private Meinung und sind in diesem Forum nicht ausschließlich Mods sondern auch ganz normale User die mit ihren Meinungen am Forumsgeschehen teilnehmen.


Zum Thema als solchem: Man muss nicht immer auf allem beharren was man bekommen kann - Augenmaß ist auch da nicht verboten. In Deinem Fall sehe ich die Entschädigung als vollkommen berechtigt an, in vielen anderen als vollkommen überzogen, wie oben bereits dargestellt.
Und gesetzliche Regelungen sind nicht etwa die Leitlinien unserer Gesellschaft sondern die Begrenzungen - so sollte es zumindest sein. Ein Rechtsstreit sollte eigentlich immer nur dann notwendig sein wenn man es mit "normalen Menschenverstand" und etwas Kompromissbereitschaft von beiden Seiten nicht schafft zu einer Einigung zu kommen, was eigentlich in einer sozialen Gemeinschaft in der nicht nur jeder ausschließlich an seinen Vorteil denkt machbar sein müsste. Ist es sicher nicht immer und nicht mit jedem, aber häufig schon.
Ich persönlich habe es jedenfalls in meinen bisherigen 56 Lebensjahren und über 30 Jahren Selbstständigkeit geschafft ohne eine einzige Gerichtsverhandlung durchs Leben zu kommen.

 

[CocoaBeach]

Also als MOD würde ich mir eine etwas differenzierte Sichtweise wünschen. Nicht jeder der auf sein Recht beharrt ist automatisch ein Abzocker oder Hartz IV Empfänger. Wenn eine gesetzliche Regelung angewandt wird und/oder in einem gerichtlichen Verfahren ein Urteil gesprochen wird hat das nichts, aber auch gar nichts mit Abzocke zu tun.

Mike

Da bin ich voll und ganz Deiner Meinung. Wir sparen quasi das ganze Jahr, um uns 1-2x im Jahr diesen Urlaub leisten zu können - für uns ist das eine Menge Geld...Andere zahlen das sicher aus der Portokasse.
Daher haben wir zumindest auch nichts zu verschenken wenn es darum geht das zu bekommen, was uns vom Gesetz her zusteht.

 

[Jochen]

Ich hoffe nur ihr seid alle genauso verständnisvoll wenn ihr ein Knöllchen für falsches Parken, Geschwindigkeitsübertretung usw. bekommt und sprecht da nicht von Abzocke - da werden auch nur Gesetze angewandt und durchgesetzt....

 

[Moränen]

@Jochen
Der Ton macht die Musik!

Wenn ich einen Rechtsstreit eingehe, dann mache ich das nicht aus Spass sondern weil ich sicher bin Recht zu haben. Ich habe mit meinen fast 50 Jahren bisher noch keine von meinen 4 privaten gerichtlichen Verhandlungen verloren. Soll man auf sein Recht verzichten nur um ein harmonisches Verhältnis zu dem zu haben, der einen vorher schon übervorteilt hat?

Lange Rede kurzer Sinn, wer übervorteilt oder ungerecht (und damit meine ich gegen das geltende Recht) behandelt wird MUSS sich wehren. Wenn das nicht mit guten Worten und einem für beide Seiten tragbarem Kompromiss funktioniert sollte man sein Recht durchsetzen. Selbstverständlich gehört da immer eine Portion gesünder Menschenverstand dazu - außerdem fehlt mir schlicht der Ehrgeiz und die Zeit mich mit unwichtigen Streitereien zu beschäftigen.

PS:.......auch ich als User habe eine Meinung.

So, jetzt lasst uns alle wieder nett zueinander sein.

Einen schönen Sonntag noch!
Mike

 

[Ele]

und etwas Kompromissbereitschaft von beiden Seiten

Wie es um die Kompromissbereitschaft von Fluggesellschaften bestellt ist, sieht man ja an dem AF-Beispiel .

Und wer stundenlang am Flughafen rumlungern durchaus im Rahmen findet, auch kein Problem mit daraus eventuell resultierenden Unterkunfts-oder Mietwagenschwierigkeiten hat, der wird ja nicht gezwungen, diese - gesetzlich geregelte - Entschädigung in Anspruch zu nehmen.

 

[Jochen]

Und wer stundenlang am Flughafen rumlungern durchaus im Rahmen findet, auch kein Problem mit daraus eventuell resultierenden Unterkunfts-oder Mietwagenschwierigkeiten hat, der wird ja nicht gezwungen, diese - gesetzlich geregelte - Entschädigung in Anspruch zu nehmen.

Das wird ja von niemand - auch von mir nicht wenn man meine Beiträge mal liest - verlangt oder erwartet....

 

[h2olli]

Jeder wie er meint, aber hätte man nicht auch einen Zug früher fahren können denn, wie allgemein bekannt, hat die Bahn die Pünktlichkeit auch nicht erfunden (merke ich als Pendler jeden Tag)

Super, so schlau war ich selbst aber wenn man 2 Stunden auf offener Strecke steht, bringt auch der frühere Zug nichts...

 

[Jochen]

Super, so schlau war ich selbst aber wenn man 2 Stunden auf offener Strecke steht, bringt auch der frühere Zug nichts...

Keine Frage - aber die Schuld der Airline ist es auch nicht, da wäre dann wohl eher die Bahn in Regress zu nehmen....

 

[h2olli]

Das habe ich auch nicht behauptet, ich erwarte wenn ich als Gold Kunde 10.000€ ausgebe ein bisschen Flexibilität. Wenn eine Fluggesellschaft nicht in der Lage ist einem guten Kunden unbürokratisch einen Platz in einer späteren, fast leeren Maschine zu geben, dann darf sie von mir auch nicht erwarten auf berechtigte Schadensersatzansprüche zu verzichten.
Wenn die keinen Millimeter von ihrer lächerlichen Vorschrift abweichen, dann werde ich das auch nicht.
Die Bahn sagt es war wetterbedingt, höhere Gewalt also Pech gehabt.

 

[Sepa]

Also wenn ich eine Airline hätte würde ich richtig angemessene Preise nehmen (in denen schon Ersatzforderungen inbegriffen sind) und absolut keine Angebote oder irgendwelche Extras anbieten, alle Fluggesellschaften an einen Tisch eine Absprache treffen das alle die Abmachungen einhalten und dann schauen wir mal.

Aber wollen wir mal hoffen das ich nie eine Fluggesellschaft haben werde

 

[Jochen]

Ich will ja auch weder Dir noch jemand anderem seine Meinung nehmen und verstehe gar nicht so recht warum sich hier manch einer angegriffen fühlt weil andere Menschen anderer Meinung sind

Manche wollen gerne alles mitnehmen was sie bekommen können (womit ich hier jetzt niemand speziell meine) und andere gehen da halt anders vor und finden so eine Einstellung nicht förderlich (wozu ich gehöre) - aber das muss doch jeder für sich entscheiden und ich empfinde es doch nicht als persönliche Kritik wenn jemand eine andere Meinung hat als ich.

Ich bin mein ganzes Leben schon gewöhnt als "Gutmensch" "beschimpft" zu werden (persönlich halte ich es eher für ein Kompliment für einen guten Menschen gehalten zu werden ) und das man mich für blöd hält das ich nicht alles mitnehme was ich kriegen kann und kann gut damit leben, habe mich ja selbst für diesen Weg entschieden.

Die gleiche Akzeptanz erwarte ich aber von der anderen Seite auch

 

[Werbefuzzi]

Wenn ich als Selbständiger einen Auftrag annehme (zB Baugewerbe) und die vereinbarte Arbeit zwar durchgeführt wurde jedoch mangelhaft ist, muss ich auch nachbessern und dazu bin ich dann auch gesetzlich verpflichtet. Und da reicht nicht eine einfache, schriftliche Entschuldigung und ist meist finanzieller Art.

Und Du glaubst ernsthaft das wäre einfacher dabei sein Recht zu bekommen oder durchzusetzen, als in dem Flugrecht?
Sorry, großer Irrtum!
Sonst müßte ich bei klaren Verhälntnissen nicht trotzdem zum Bau Fachanwalt ;-)

Stephan

 

[Texasranger]

Die EU hat fixe Entschädigungssummen, die ausschließlich von der Flugentfernung abhängen, angeordnet, um ausufernde Streitigkeiten über die Höhe der Angemessenheit der Entschädigung zu verhindern und zwar weil man wusste, dass die Luftfahrtbranche besonders streitlustig ist und jeden noch so kleinen Streit durch alle Instanzen zieht.

Das hat die Branche aber nicht davon abgehalten, sich andere Punkte zu suchen, um zu streiten. So behauptet man, nach Untersuchungen der EU in fast allen Fällen zu Unrecht, dass ein "außergewöhnlicher Umstand" vorgelegen habe, der ausnahmsweise unter weiteren Bedingungen dazu führt, dass keine Entschädigung gezahlt werden muss. Alleine in Deutschland gibt es mehrere hundert Urteile zu dieser Einzelproblematik. Die EU überarbeitet daher gerade die Normen und arbeitet die Fallkonstellationen ein, die bisher zu Problemen geführt haben.


Übrigens ist die Entschädigung nur für den reinen Zeitverlust und die damit verbundenen Unannehmlichkeiten gedacht, darüber hinaus sollten die Airlines diszipliniert werden.

Übrigens: Hat man weitere Schäden erlitten, muss die Airline diese selbstverständlich zusätzlich ausgleichen.

Gruß Texasranger

 

[CocoaBeach]

Und Du glaubst ernsthaft das wäre einfacher dabei sein Recht zu bekommen oder durchzusetzen, als in dem Flugrecht?
Sorry, großer Irrtum!
Sonst müßte ich bei klaren Verhälntnissen nicht trotzdem zum Bau Fachanwalt ;-)

Stephan

Wer hat gesagt es wäre einfach? Niemand, auch ich nicht, das war nen Beispiel! *andenKopfklatsch*

 

[TiPi]

Also als MOD würde ich mir eine etwas differenzierte Sichtweise wünschen. Nicht jeder der auf sein Recht beharrt ist automatisch ein Abzocker oder Hartz IV Empfänger. Wenn eine gesetzliche Regelung angewandt wird und/oder in einem gerichtlichen Verfahren ein Urteil gesprochen wird hat das nichts, aber auch gar nichts mit Abzocke zu tun.

Mike

Ich meine sicher nicht Dich Mike. Da ist eine Entschädigung mehr als fällig. Es gibt aber auch Menschen, die versuchen schon bei 1 Stunde Verspätung einen finanziellen Vorteil fuer sich zu erstreiten. Und sowas ist fuer mich nicht i. O.

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[Jochen]

D

Übrigens ist die Entschädigung nur für den reinen Zeitverlust und die damit verbundenen Unannehmlichkeiten gedacht, darüber hinaus sollten die Airlines diszipliniert werden.

Das ist wahrscheinlich der springende Punkt - und in meinen Augen ist es einfach - wie bei vielen EU-Verordnungen - einfach schlampig gemacht und sehr einseitig betrachtet. Da die EU-Politiker in der Regel aber sehr beratungsresistent sind wird man auf eine Nachbesserung wohl lange (und vermutlich gar vergeblich) warten müssen.....

Schade das die EU-Politiker selbst so selten "diszipliniert" werden, das wäre bei deren Selbstbedienungsmentalität mehr als dringend notwendig - und das sage ich als überzeugter EU-Anhänger....

Aber das ist wieder ein anderes Thema.....

 

[IngoFischer]

Hi zusammen,

es kann aber auch anders gehen .. ohne Streit.

Die viel gescholtene Deutsche Bahn ist da überraschender Weise sehr vorbildlich.

Wir sind am 07.06.2013 mit der Bahn von Hannover nach Düsseldorf Airport gefahren. Genommen haben wir den Zug um 16:30 ab Hannover, da dieser ohne umzusteigen nach DUS-Airport durchfährt. Allerdings kam der Zug bereits mit rund einer Stunde Verspätung in Hannover aus Berlin an. Diese Stunde Verspätung holte der Zug auch bis zum Ziel nicht mehr auf, so dass wir erst um 20:00 Uhr am Airport waren. AB macht aber schon um 20:00 an diesem Tag Schluss mit dem Vorabendcheckin.

Nun gut - im Zug wurde uns seitens des Schaffners bereits ein Umschlag mit der Bestätigung der einen Stunde Verspätung überreicht. Ich glaube wir erhalten damit 25% der Kosten auf den Fahrpreis.

Ich finde es in diesem Fall sehr positiv, dass die Bahn ohne Streitweg von sich aus auf die Fahrgäste eingeht. ... und das bei nur einer Stunde Verspätung.

Gruß
Ingo

 

[Fairplane]

Lieber Texasranger.

Es tut uns außerordentlich leid, dass du unzufrieden mit unserer Betreuung in deinem Fall bist. Es liegt uns wirklich fern unsere Kunden zu verärgern.
Wir würden sehr gerne bei dir nachfragen was denn so schief gelaufen ist, damit wir diesem Problem künftig besser entgegenwirken können und
auch um deinen Fall noch zu deiner Zufriedenheit abzuwickeln.
Selbstverständlich gerne auch als PN

Mit ganz herzlichen Grüßen
Das Fairplane Team